• Произошло обновление форума, после которого изменились и добавились многие функции. Ничего не потерялось, все сохранено.
    Если Вы столкнулись с какими-то проблемами, напишите в этой теме: "Новый движок форума""

Сигнализация Ajax

mrpronkin

Старожил
Видеонаблюдению все равно потребуется.
Откуда такой категоричный вывод?
Вы конечно интересно сравнили замок ждущий команды с... сигнализацией
Иван из Монолита попытался осветить возможность использования Аякса для управления запорным устройством, я лишь несколько дополнил его обзор существенными (с моей скромной точки зрения) нюансами.
полноценной сигнализацией
Лично для меня сигнализация является полноценной, когда она выведена на пульт охранного предприятия
Ну, подключите по Ethernet.
К чему, Аяксу? Для чего, для снижения энергопотребления? Что это даст, если роутер запитан от той же обесточенной электросети?
китайского вида
Можно поподробней?
Keeloq который ломали уже
Сам протокол или его частную реализацию? Можно ссылочку на исследование?
Возможно, открою для Вас страшную тайну: это нелицензируемая полоса частот, она никак не связана протоколом взаимодействия. На этой частоте могут передаваться и статический код, и шифрограмма AES-256, которую Вам до конца жизни не взломать.
Сперва погуглите статью про keloq, обратив особое внимание на раздел "Способы атаки на Keloq", где написано, что атака на режим "плавающего кода" KeeLoq возможно только по сторонним каналам, для чего нужен полный доступ к приёмнику или передатчику.

В инструкции кстати всего 14 суток
Я на сайт ориентировался.

- - - Добавлено - - -

Титан управляется через gsm?
Есть разные версии.
Если нет, то как их можно сравнивать
А ещё у Титана дизайн не ми-ми-мишный, но лично я при сравнении дверных запорных устройств обращаю своё внимание на простоту его открытия хозяином (Титан с пульта открывается за 1 сек) и сложность его открытия злоумышленником (Титан позволяет установить до двух запорных устройств, не теряя при этом возможность полной разблокировки при работе от АКБ в течение 110 суток).

- - - Добавлено - - -

В Аякс ещё идёт 1-2 джиэсэм канала
С моей точки зрения для компонента запорной системы это - не самый критичный показатель. Последовательное открытие запорных устройств с целью недопущения чрезмерной нагрузки - это действительно полезная штука.
 

Anton

Специалист
Можно поподробней?Сам протокол или его частную реализацию? Можно ссылочку на исследование?Возможно, открою для Вас страшную тайну: это нелицензируемая полоса частот, она никак не связана протоколом взаимодействия. На этой частоте могут передаваться и статический код, и шифрограмма AES-256, которую Вам до конца жизни не взломать.Сперва погуглите статью про keloq, обратив особое внимание на раздел "Способы атаки на Keloq", где написано, что атака на режим "плавающего кода" KeeLoq возможно только по сторонним каналам, для чего нужен полный доступ к приёмнику или передатчику.
оффтоп

Судя по цене в 134 рубля за один экземпляр с доставкой до россии думаю там AES 256 битный, не меньше.
Их тысячи, одна из попавшихся ссылок https://ru.aliexpress.com/item/433-92-RF-4/32953921704.html
Можно взять в наборе с реле.

Даже исследования читать не надо, в Википедии всё есть про этот плавающий код:
Отдельная реализация «плавающего кода» также часто уязвима для атаки с повторением отправки пакетов, которая создает помехи на канале, прерывает и захватывая сам код и в дальнейшем увеличивая время выполнения в 4 раза от стандартного времени. Эта уязвимость KeeLoq позволила создать так называемые «грабберы», популярные у угонщиков, которые используют микросхемы FPGA для перебора основного ключа KeeLoq.
Ну и опять же, 100 дней на перебор кода это приемлемое время, особенно зная что квартира никуда не денется с места.
Это при условии что там есть хотя бы KeeLoq.

Титан 13 900 стоит, за схожие деньги можно взять Кибер (12 200 р.), к нему блок питания (2 800 р.) + китайское реле (~500 р.), и стоить это будет всего 15 500 р., или намутить что то на RFID за недорого за эти 500 р. Схожий ценник но замок круче во много раз. А управляющая электроника (снаружи замка) на одном уровне чтобы цены оставались сопоставимыми.

Ну и последнее
https://www.ugona.net/page/algoritmicheskii-kod-grabber-v2010-40.html
 

mmx_4

Специалист
Судя по цене в 134 рубля за один экземпляр с доставкой до россии думаю там AES 256 битный, не меньше.
Их тысячи, одна из попавшихся ссылок
Интересно, как там дела с надёжностью у этих брелков.
Есть подозрения, что примерно так же, как и у прочей копеечной китайской электроники.

В отличие от брелков, варианты с доступом по ключам/брелкам Mifare устойчивы к множеству воздействий, ломаться там особо нечему - микросхема, в ней же флэш, + антенна. При условии грамотной реализации (авторизация + шифрование секторов) очень надёжно и трудно-копируемо.
 

mrpronkin

Старожил
Anton, Вы так интересно отвечаете: на конкретные вопросы даёте пространные ответы. Если Вам не интересно, так прямо и скажите - я не работаю в замочно-дверной отрасли и у меня нет задачи кого-то в чём-то целенаправленно убедить.
Игра найди отличие с алиэкспрессом
Chery Tiggo внешне похож на Toyota Rav4 - из этого следует, что у них и начинка одинакова?
Отдельная реализация «плавающего кода» также часто уязвима
Выделил ключевые моменты в Вашей же цитате.
А на ЗамкиДвери пишут, что все цилиндры достаточно легко вскрываются, поэтому нет замка лучше Кербероса - мы и этому утверждению должны безоговорочно поверить?
А теперь давайте всё внимательно проанализируем?
  1. ESMART® Reader OEM в ждущем режиме потребляет 100 мА, плата замка ещё не меньше 50 мА. (на сайте упомянуты 300 мА, но неясно, в каком режиме). Итого стандартного для СКУДа аккумулятора в 7 Ач хватит лишь на 46 часов, что в 57 раз меньше титановских 110-и суток.
  2. Для перемещения ригелей Гардиан-Кибера нужно поставить цилиндр, пусть и дешёвый, а это ещё +500 руб. Если коллекторы в него зальют красный фиксатор резьбы (который неразъёмный), а замок имеет защиту от перелома и выбивания цилиндра, Вам мало не покажется даже в отсутствии броненакладки.
  3. Титан позволяет настаивать функцию разблокировки при просадке аккумулятора, а Гардиан, если судить по официальному сайту - нет.
замок круче во много раз.
Очередное голословное утверждение.
 

svayznoi

Старожил
А теперь давайте всё внимательно проанализируем?
  1. ESMART® Reader OEM в ждущем режиме потребляет 100 мА, плата замка ещё не меньше 50 мА. (на сайте упомянуты 300 мА, но неясно, в каком режиме). Итого стандартного для СКУДа аккумулятора в 7 Ач хватит лишь на 46 часов, что в 57 раз меньше титановских 110-и суток.
  2. Для перемещения ригелей Гардиан-Кибера нужно поставить цилиндр, пусть и дешёвый, а это ещё +500 руб. Если коллекторы в него зальют красный фиксатор резьбы (который неразъёмный), а замок имеет защиту от перелома и выбивания цилиндра, Вам мало не покажется даже в отсутствии броненакладки.
  3. Титан позволяет настаивать функцию разблокировки при просадке аккумулятора, а Гардиан, если судить по официальному сайту - нет.
Очередное голословное утверждение.
Не ради спора, истины для - пара уточнений от разработчика :)

1. ESMART® Reader, действительно не самый экономный считыватель, с точки зрения автономности (пока! ISBC над этим работает). Но Вы можете поставить любой считыватель с интерфейсом Wiegand или IButton. В последнем случае электропотреблением можно пренебречь :)

2. Плата замка потребляет НЕ 50мА, а 5мА. Вы, видимо, не внимательно читали (и надеюсь не умышленно) перепутали. Значение 50мА фигурирует в характеристике максимальной нагрузки "сухих контактов" информационных выходов замка - 50мА при 20В. И вообще, это про другой замок, "Кибер", а не "Кибер+". ;)

3. КИБЕРы имеют не только функцию разблокировки при просадке напряжения аккумулятора, но и умеют отличать "просадку" от "обрыва" провода, и поступать по Вашему желанию - разблокироваться или нет.

Большая просьба, не стоит вводить в заблуждение людей. Если есть вопросы, обращайтесь, с готовностью отвечу :)

- - - Добавлено - - -

На прошедшей выставке Securika/MIPS 2019 удалось пообщаться с руководством Ajax. Ситуация с задержками выхода новых версий устройств, а так же с их "несговорчивостью" связано, как и предполагалось с тем, что ребята по факту оказались не готовы к последствиям свой же, довольно агрессивной рекламы и удачном маркетингу (слишком удачному). Это конечно же не прямой текст, а обобщение впечатления от разговора. У них просто оказалось недостаточно ресурсов, и человеческих в том числе. А так.., впечатление вполне приятное :)

- - - Добавлено - - -

Да, к стати, приглашаю всех интересующихся замком, и просто новинками в Крокус на выставку MosBuild 2019, которая начинается 2 Апреля, на стенд Гардиан. Там и пообщаемся :)
 

Anton

Специалист
На прошедшей выставке Securika/MIPS 2019 удалось пообщаться с руководством Ajax. Ситуация с задержками выхода новых версий устройств, а так же с их "несговорчивостью" связано, как и предполагалось с тем, что ребята по факту оказались не готовы к последствиям свой же, довольно агрессивной рекламы и удачном маркетингу (слишком удачному). Это конечно же не прямой текст, а обобщение впечатления от разговора. У них просто оказалось недостаточно ресурсов, и человеческих в том числе. А так.., впечатление вполне приятное :)
Тем не менее, с задержкой, но сейчас можно купить любой вариант в любом цвете, так что ребята справились.
Даже Apple не смогла сделать свою беспроводную зарядку и полностью отказалась от проекта.

А я раздумал покупать Ajax пока мне не завезут Apple HomeKit. Самое популярное предложение в списке идей на их сайте. Надеюсь справятся и с этим, и будет поддержка HomeKit.
 

Борис

Старожил
АХТУНГ!!! с открытым герконом встает на охрану! и сам геркон надо близко друг другу монтировать,вообщем геркон так себе, правда к нему можно подключить еще 1, это +.
На пыль кстати пожарные датчики ругаются, но тревоги пожар нет! Хотя дыма надо немного что бы сработал,работоспособность сохраняет даже когда ругается что запылен.
 

mrpronkin

Старожил
Но Вы можете поставить любой считыватель с интерфейсом Wiegand
И я получу 110 суток автономной работы? Сильно сомневаюсь.

Это считыватель которого может любой хулиган испортить? Отличное предложение!

Вы, видимо, не внимательно читали (и надеюсь не умышленно)
Вы, видимо, невнимательно писали (надеюсь, что неумышленно) и обошли не упомянули это ни в описании замка на сайте, ни в инструкции.

Плата замка потребляет НЕ 50мА, а 5мА
И даже в этом случае будет лишь половина от титановских 110 суток. Плюс использование статического кода. Замечательная идея!

Большая просьба, не стоит вводить в заблуждение людей.
Полагаю. Вы сам с собой разговариваете, поэтому более не смею мешать Вам, поскольку мне не импонирует Ваша манера вырывать из контекста и отвечать только на удобные вопросы.
 

Сверху