• Уважаемые посетители! Форум больше не может существовать в международном формате. Возможность отвечать и создавать новые темы отключена.

Сигнализация Ajax

Иван Монолит

Всем мил не будешь
В Аякс ещё идёт 1-2 джиэсэм канала
 

mrpronkin

Старожил
Видеонаблюдению все равно потребуется.
Откуда такой категоричный вывод?
Вы конечно интересно сравнили замок ждущий команды с... сигнализацией
Иван из Монолита попытался осветить возможность использования Аякса для управления запорным устройством, я лишь несколько дополнил его обзор существенными (с моей скромной точки зрения) нюансами.
полноценной сигнализацией
Лично для меня сигнализация является полноценной, когда она выведена на пульт охранного предприятия
Ну, подключите по Ethernet.
К чему, Аяксу? Для чего, для снижения энергопотребления? Что это даст, если роутер запитан от той же обесточенной электросети?
китайского вида
Можно поподробней?
Keeloq который ломали уже
Сам протокол или его частную реализацию? Можно ссылочку на исследование?
Возможно, открою для Вас страшную тайну: это нелицензируемая полоса частот, она никак не связана протоколом взаимодействия. На этой частоте могут передаваться и статический код, и шифрограмма AES-256, которую Вам до конца жизни не взломать.
Сперва погуглите статью про keloq, обратив особое внимание на раздел "Способы атаки на Keloq", где написано, что атака на режим "плавающего кода" KeeLoq возможно только по сторонним каналам, для чего нужен полный доступ к приёмнику или передатчику.

В инструкции кстати всего 14 суток
Я на сайт ориентировался.

- - - Добавлено - - -

Титан управляется через gsm?
Есть разные версии.
Если нет, то как их можно сравнивать
А ещё у Титана дизайн не ми-ми-мишный, но лично я при сравнении дверных запорных устройств обращаю своё внимание на простоту его открытия хозяином (Титан с пульта открывается за 1 сек) и сложность его открытия злоумышленником (Титан позволяет установить до двух запорных устройств, не теряя при этом возможность полной разблокировки при работе от АКБ в течение 110 суток).

- - - Добавлено - - -

В Аякс ещё идёт 1-2 джиэсэм канала
С моей точки зрения для компонента запорной системы это - не самый критичный показатель. Последовательное открытие запорных устройств с целью недопущения чрезмерной нагрузки - это действительно полезная штука.
 

Anton

Специалист
Можно поподробней?Сам протокол или его частную реализацию? Можно ссылочку на исследование?Возможно, открою для Вас страшную тайну: это нелицензируемая полоса частот, она никак не связана протоколом взаимодействия. На этой частоте могут передаваться и статический код, и шифрограмма AES-256, которую Вам до конца жизни не взломать.Сперва погуглите статью про keloq, обратив особое внимание на раздел "Способы атаки на Keloq", где написано, что атака на режим "плавающего кода" KeeLoq возможно только по сторонним каналам, для чего нужен полный доступ к приёмнику или передатчику.
оффтоп

Судя по цене в 134 рубля за один экземпляр с доставкой до россии думаю там AES 256 битный, не меньше.
Их тысячи, одна из попавшихся ссылок https://ru.aliexpress.com/item/433-92-RF-4/32953921704.html
Можно взять в наборе с реле.

Даже исследования читать не надо, в Википедии всё есть про этот плавающий код:
Отдельная реализация «плавающего кода» также часто уязвима для атаки с повторением отправки пакетов, которая создает помехи на канале, прерывает и захватывая сам код и в дальнейшем увеличивая время выполнения в 4 раза от стандартного времени. Эта уязвимость KeeLoq позволила создать так называемые «грабберы», популярные у угонщиков, которые используют микросхемы FPGA для перебора основного ключа KeeLoq.
Ну и опять же, 100 дней на перебор кода это приемлемое время, особенно зная что квартира никуда не денется с места.
Это при условии что там есть хотя бы KeeLoq.

Титан 13 900 стоит, за схожие деньги можно взять Кибер (12 200 р.), к нему блок питания (2 800 р.) + китайское реле (~500 р.), и стоить это будет всего 15 500 р., или намутить что то на RFID за недорого за эти 500 р. Схожий ценник но замок круче во много раз. А управляющая электроника (снаружи замка) на одном уровне чтобы цены оставались сопоставимыми.

Ну и последнее
https://www.ugona.net/page/algoritmicheskii-kod-grabber-v2010-40.html
 

mmx_4

Специалист
Судя по цене в 134 рубля за один экземпляр с доставкой до россии думаю там AES 256 битный, не меньше.
Их тысячи, одна из попавшихся ссылок
Интересно, как там дела с надёжностью у этих брелков.
Есть подозрения, что примерно так же, как и у прочей копеечной китайской электроники.

В отличие от брелков, варианты с доступом по ключам/брелкам Mifare устойчивы к множеству воздействий, ломаться там особо нечему - микросхема, в ней же флэш, + антенна. При условии грамотной реализации (авторизация + шифрование секторов) очень надёжно и трудно-копируемо.
 

mrpronkin

Старожил
Anton, Вы так интересно отвечаете: на конкретные вопросы даёте пространные ответы. Если Вам не интересно, так прямо и скажите - я не работаю в замочно-дверной отрасли и у меня нет задачи кого-то в чём-то целенаправленно убедить.
Игра найди отличие с алиэкспрессом
Chery Tiggo внешне похож на Toyota Rav4 - из этого следует, что у них и начинка одинакова?
Отдельная реализация «плавающего кода» также часто уязвима
Выделил ключевые моменты в Вашей же цитате.
А на ЗамкиДвери пишут, что все цилиндры достаточно легко вскрываются, поэтому нет замка лучше Кербероса - мы и этому утверждению должны безоговорочно поверить?
А теперь давайте всё внимательно проанализируем?
  1. ESMART® Reader OEM в ждущем режиме потребляет 100 мА, плата замка ещё не меньше 50 мА. (на сайте упомянуты 300 мА, но неясно, в каком режиме). Итого стандартного для СКУДа аккумулятора в 7 Ач хватит лишь на 46 часов, что в 57 раз меньше титановских 110-и суток.
  2. Для перемещения ригелей Гардиан-Кибера нужно поставить цилиндр, пусть и дешёвый, а это ещё +500 руб. Если коллекторы в него зальют красный фиксатор резьбы (который неразъёмный), а замок имеет защиту от перелома и выбивания цилиндра, Вам мало не покажется даже в отсутствии броненакладки.
  3. Титан позволяет настаивать функцию разблокировки при просадке аккумулятора, а Гардиан, если судить по официальному сайту - нет.
замок круче во много раз.
Очередное голословное утверждение.
 

svayznoi

Специалист
А теперь давайте всё внимательно проанализируем?
  1. ESMART® Reader OEM в ждущем режиме потребляет 100 мА, плата замка ещё не меньше 50 мА. (на сайте упомянуты 300 мА, но неясно, в каком режиме). Итого стандартного для СКУДа аккумулятора в 7 Ач хватит лишь на 46 часов, что в 57 раз меньше титановских 110-и суток.
  2. Для перемещения ригелей Гардиан-Кибера нужно поставить цилиндр, пусть и дешёвый, а это ещё +500 руб. Если коллекторы в него зальют красный фиксатор резьбы (который неразъёмный), а замок имеет защиту от перелома и выбивания цилиндра, Вам мало не покажется даже в отсутствии броненакладки.
  3. Титан позволяет настаивать функцию разблокировки при просадке аккумулятора, а Гардиан, если судить по официальному сайту - нет.
Очередное голословное утверждение.
Не ради спора, истины для - пара уточнений от разработчика :)

1. ESMART® Reader, действительно не самый экономный считыватель, с точки зрения автономности (пока! ISBC над этим работает). Но Вы можете поставить любой считыватель с интерфейсом Wiegand или IButton. В последнем случае электропотреблением можно пренебречь :)

2. Плата замка потребляет НЕ 50мА, а 5мА. Вы, видимо, не внимательно читали (и надеюсь не умышленно) перепутали. Значение 50мА фигурирует в характеристике максимальной нагрузки "сухих контактов" информационных выходов замка - 50мА при 20В. И вообще, это про другой замок, "Кибер", а не "Кибер+". ;)

3. КИБЕРы имеют не только функцию разблокировки при просадке напряжения аккумулятора, но и умеют отличать "просадку" от "обрыва" провода, и поступать по Вашему желанию - разблокироваться или нет.

Большая просьба, не стоит вводить в заблуждение людей. Если есть вопросы, обращайтесь, с готовностью отвечу :)

- - - Добавлено - - -

На прошедшей выставке Securika/MIPS 2019 удалось пообщаться с руководством Ajax. Ситуация с задержками выхода новых версий устройств, а так же с их "несговорчивостью" связано, как и предполагалось с тем, что ребята по факту оказались не готовы к последствиям свой же, довольно агрессивной рекламы и удачном маркетингу (слишком удачному). Это конечно же не прямой текст, а обобщение впечатления от разговора. У них просто оказалось недостаточно ресурсов, и человеческих в том числе. А так.., впечатление вполне приятное :)

- - - Добавлено - - -

Да, к стати, приглашаю всех интересующихся замком, и просто новинками в Крокус на выставку MosBuild 2019, которая начинается 2 Апреля, на стенд Гардиан. Там и пообщаемся :)
 

Anton

Специалист
На прошедшей выставке Securika/MIPS 2019 удалось пообщаться с руководством Ajax. Ситуация с задержками выхода новых версий устройств, а так же с их "несговорчивостью" связано, как и предполагалось с тем, что ребята по факту оказались не готовы к последствиям свой же, довольно агрессивной рекламы и удачном маркетингу (слишком удачному). Это конечно же не прямой текст, а обобщение впечатления от разговора. У них просто оказалось недостаточно ресурсов, и человеческих в том числе. А так.., впечатление вполне приятное :)
Тем не менее, с задержкой, но сейчас можно купить любой вариант в любом цвете, так что ребята справились.
Даже Apple не смогла сделать свою беспроводную зарядку и полностью отказалась от проекта.

А я раздумал покупать Ajax пока мне не завезут Apple HomeKit. Самое популярное предложение в списке идей на их сайте. Надеюсь справятся и с этим, и будет поддержка HomeKit.
 

Борис

Старожил
АХТУНГ!!! с открытым герконом встает на охрану! и сам геркон надо близко друг другу монтировать,вообщем геркон так себе, правда к нему можно подключить еще 1, это +.
На пыль кстати пожарные датчики ругаются, но тревоги пожар нет! Хотя дыма надо немного что бы сработал,работоспособность сохраняет даже когда ругается что запылен.
 

mrpronkin

Старожил
Но Вы можете поставить любой считыватель с интерфейсом Wiegand
И я получу 110 суток автономной работы? Сильно сомневаюсь.

Это считыватель которого может любой хулиган испортить? Отличное предложение!

Вы, видимо, не внимательно читали (и надеюсь не умышленно)
Вы, видимо, невнимательно писали (надеюсь, что неумышленно) и обошли не упомянули это ни в описании замка на сайте, ни в инструкции.

Плата замка потребляет НЕ 50мА, а 5мА
И даже в этом случае будет лишь половина от титановских 110 суток. Плюс использование статического кода. Замечательная идея!

Большая просьба, не стоит вводить в заблуждение людей.
Полагаю. Вы сам с собой разговариваете, поэтому более не смею мешать Вам, поскольку мне не импонирует Ваша манера вырывать из контекста и отвечать только на удобные вопросы.
 

den350

Новичок
Купил я как то новый HUB Plus. Достал его с коробки. Даже сим карту не успел вставить как он написал что неисправен (это между прочим самый дорогой хаб). Ну да бог с ним с кем не бывает .... речь не об этом. Написал я эту странную ситуацию в ФБ ну мало ли может у всех так. Чисто для понимания ситуации. И тут чудо по ID меня высчитал представитель компании Полина и предложил отослать неисправное устройство им в обмен на исправное устройство которое они вышлют в тот же день. Посоветовавшись с поставщиком решили а почему бы нет. (поставщик бы точно поменял в течении суток на исправное устройство). Выслал я им хаб. Они его три дня никак не могли забрать. Потом пишут мне на почту типа буду я высылать им HUB или нет. Ну меня это дико удивило потому что я заполнил все документы в их гугл облаке и отослал через 15 минут после отправки им на почту TTH. В итоге наконец то они забрали неисправный хаб на новой почте, но вот чудеса прошла неделя а со мной так никто и не связался и разумеется обещанный уже неделю как никто не выслал. В общем компания за свои слова абсолютно не отвечает. Дела лучше иметь с поставщиками а не с самой компанией. Вещи они местами делают неплохие, но эйфория прошла. Чем закончится отпишусь. Пока что есть нерешенные претензии к компании Ajax.
 

Limasol

Новичок
Отличная сигнализация, радует, что это чисто наше производство. я сильно не разбираюсь в технике, но она беспроводная и не нужно проводя тянут. Особенно классно, что можно ставить и на новый ремонт) я купил сигнализацию аякс в кибсторе и полностью доволен.
 

Volodymyr

Активный участник
Кто нибудь ставил ajax сигнализацию и на квартиру и на общую тамбурную дверь, как это на практике выглядит? Как мне кажется тамбур должен быть на охране постоянно, т.е. если заходя в квартиру мы снимаем квартиру с охраны (а выходя - ставим) то тамбур нужно снять с охраны перед открытием тамбурной двери, а закрыв ее - снова поставить на охрану, чтобы независимо от того кто из соседей сейчас пришел или ушел тамбур всегда был под охраной.
В таком случае это должно быть несколько групп - тамбур и квартира - и управлять охраной каждой нужно отдельно (т.е. например с разных брелков)?
Или все можно сделать как-нибудь проще?
 

Anton

Специалист
Кто нибудь ставил ajax сигнализацию и на квартиру и на общую тамбурную дверь, как это на практике выглядит? Как мне кажется тамбур должен быть на охране постоянно, т.е. если заходя в квартиру мы снимаем квартиру с охраны (а выходя - ставим) то тамбур нужно снять с охраны перед открытием тамбурной двери, а закрыв ее - снова поставить на охрану, чтобы независимо от того кто из соседей сейчас пришел или ушел тамбур всегда был под охраной.
В таком случае это должно быть несколько групп - тамбур и квартира - и управлять охраной каждой нужно отдельно (т.е. например с разных брелков)?
Или все можно сделать как-нибудь проще?
Брелки соседям дадите? Покупайте отдельную централь, датчик открытия двери и каждому соседу по брелку)))
Или одна централь но разные зоны и соседям брелки на управление заной тамбура, я не уверен что это реализуемо и безопасно.
Лучше тогда такую сигналку с электронным замком тамбура (а в идеале ещё и домофоном, наверно) соединить, вот там бы соседи сразу поняли в чем профит, закрывать и открывать дверь не касаясь её, одним нажатием, это большой кайф.
ИМХО, бред, если ваши соседи не ваши единомышленники. Часто тамбуры в принципе не закрывают, а тут ещё сигналка.
Лучше какую то камеру или датчик движения с аналитикой напротив своей двери поставить чтобы предупреждал когда у двери копошатся больше минуты. Хотя нормальной двери это не нужно...
Приложением им явно не в кайф будет пользоваться я думаю, без брелков не обойтись.
Бред:bugs:
 

Volodymyr

Активный участник
Сосед у меня один и выдать ему брелок не проблема, лишь бы закрытие-открытие было максимально простым.
Если централь это Ajax Hub то я предполагал что хаб будет один на квартиру и тамбур, но тамбур - отдельная зона, и соседу выдается брелок который ставит/снимает охрану только в этой зоне. Насколько я понял по сайту Ajax это сделать возможно, но хотелось бы чтобы кто-то реализовавший подобное подтвердил.
Соединить сигналку с электронным замком тамбура это как раз то чего я в идеале хочу - одной кнопкой и охрану ставить-снимать и замок открывать-закрывать.
ИМХО, бред, если ваши соседи не ваши единомышленники. Часто тамбуры в принципе не закрывают, а тут ещё сигналка.
Соседу тамбур нужен больше чем мне, мне же важно чтобы чтобы тамбурная дверь становилась "шторкой для вора", какой она является в большинстве случаев.
Лучше какую то камеру или датчик движения с аналитикой напротив своей двери поставить чтобы предупреждал когда у двери копошатся больше минуты. Хотя нормальной двери это не нужно...
получу я предупреждение в приложение, и что дальше? Я могу находиться далеко, или увидеть предупреждение не сразу, и тп. А на любое на движение в тамбуре автоматически вызывать службу охраны вряд-ли стоит

да может и бред, это только мои мысли без личного опыта использования сигнализации. Я же в первом посте спросил как обычно реализуется сигнализация на тамбур
 

Anton

Специалист
Сосед у меня один и выдать ему брелок не проблема, лишь бы закрытие-открытие было максимально простым.

да может и бред, это только мои мысли без личного опыта использования сигнализации. Я же в первом посте спросил как обычно реализуется сигнализация на тамбур
Узнавайте про зонирование на централях Ajax и выдавайте соседу брелок. Мутная схема, но при желании... наверно можно и на охрану поставить и даже в вашей ситуации будет работать.
Я бы лучше лучше в свою дверь вложился, камера рядом с ней, можно датчик вибрации. Хотя нормальной двери на вибрации должно быть пофиг. Спрятаться за тамбурной дверью с громадной болгаркой и порезать дверь, да наверно это реально.
Схема с соседом не кажется мне достаточно надёжной, но это мой опыт и мнение, может у вас реально нормальный сосед одиночка с мозгами.
Если в квартире не антиквариант но может стоит завести сейф. С вашим подходом сейф в любом случае к месту. А это вторая или третья зона.
И неужели вы уже защитили окна, раз так переживаете про тамбур.
 

Volodymyr

Активный участник
Узнавайте про зонирование на централях Ajax и выдавайте соседу брелок. Мутная схема, но при желании... наверно можно и на охрану поставить и даже в вашей ситуации будет работать.
да мне подтвердили что так можно, тамбур отдельная зона которую можно отдельным брелком ставить и снимать с охраны. Вот только чтобы поставить на охрану даже только один тамбур то нужно заключать два договора на каждую квартиру в тамбуре и платить за обе, плюс в тамбуре должен быть датчик движения, что очень неудобно.

Я бы лучше лучше в свою дверь вложился, камера рядом с ней, можно датчик вибрации.
Вообще не понимаю какой смысл в камере? Я ведь не всегда буду с телефоном в руках и увижу что происходит

Если в квартире не антиквариант но может стоит завести сейф. С вашим подходом сейф в любом случае к месту.
Зачем мне сейф если я не планирую дома хранить огромные ценности по самой банальной причине? :) Мне вообще нужно защититься от случайных взломщиков которым моя квартира за "шторкой для вора" может показаться легкой для взлома, а не защитить бриллианты в сейфе

Спрятаться за тамбурной дверью с громадной болгаркой и порезать дверь, да наверно это реально.
я думаю более чем, в новострое где идут ремонты никто даже внимания не обратит на шум болгарки в дневное время

И неужели вы уже защитили окна, раз так переживаете про тамбур.
на окнах решетки будут. И переживаю я не про тамбур, а про то что закрывшись в тамбуре любую дверь взломать намного легче.

Вообще я вот сегодня пообщавшись с популярным охранным агенством в Харькове (Кратос) остался в большом недоумении - охрану на тамбур ставят очень редко по вышенаписанным причинам, т.е. большинство ставит охрану только на квартиру, а охранное агенство(Кратос) приезжает в течение 10 минут днем, 7 минут ночью. 10 минут после входа в квартиру это более чем достаточно чтобы найти какие-то ценности и спокойно удалиться, и какой смысл во всем этом геморе с охранной сигнализацией? Только чтоб защититься от долгого поиска спрятанных бриллиантов?
 

Светлана

Специалист
Команда форума
10 минут после входа в квартиру это более чем достаточно чтобы найти какие-то ценности и спокойно удалиться, и какой смысл во всем этом геморе с охранной сигнализацией? Только чтоб защититься от долгого поиска спрятанных бриллиантов?
И все же, наличие сигнализации снижает риски взлома квартиры. Даже притом, что есть реальные примеры взлома при имеющейся сигнализации.
Хотя, делить это с соседом действительно не самая удобная идея.
 

mmx_4

Специалист
Вот только чтобы поставить на охрану даже только один тамбур то нужно заключать два договора на каждую квартиру
Логично.
Тамбур - зона в общей собственности жильцов дома (которую, строго говоря, вообще недопустимо перекрывать, но опустим эти вещи, тк. это сплошь и рядом игнорируют, иногда перекрывают своими дверями даже пожарные краны), активно используемая жильцами 2...4 квартир, иногда больше.
Как охранное агентство может брать под охрану тамбур под общей дверью, не имея договора ос всеми жильцами, которые этими дверью и тамбуром пользуются ?
 

Volodymyr

Активный участник
Да понятно, мне собственно не тамбур охранять надо а только мою квартиру, но сигналка на тамбуре дает практически гарантию что взломщик не успеет войти в квартиру до приезда группы реагирования, а сигналка только на взлом самой квартиры может и снижает риски взлома, но реально имхо совершенно не мешает обнести квартиру не теряющему самообладание злоумышленнику.
Чисто теоретически я думал что можно оформить охрану только моей квартиры добавив тамбурную дверь как отдельную зону на взлом которой будет реагировать охранное агенство, но практически так нельзя и причины этого тоже понятны.

Еще я выяснил что если нужно взять под охрану две соседние квартиры одного владельца то это тоже должно оформляться как охрана двух отдельных квартир, причем даже в том случае если они объединены в одну. Это заморочки исключительно харьковского Кратоса, или же типично для любого охранного агенства?
 
Последнее редактирование:

Anton

Специалист
Вообще не понимаю какой смысл в камере? Я ведь не всегда буду с телефоном в руках и увижу что происходит

Зачем мне сейф если я не планирую дома хранить огромные ценности по самой банальной причине? :) Мне вообще нужно защититься от случайных взломщиков которым моя квартира за "шторкой для вора" может показаться легкой для взлома, а не защитить бриллианты в сейфе
Камера многих отпугнёт от серьёзных действий, это моё мнение.
Я тут подумал и не смог чётко понять, а что такое сейчас вообще воруют что одновременно нельзя спрятать в сейф, и при этом это не фигня копеечная, да ноутбук и подобное может стоит $ 2 000 - 3 000, но он помещается в сейф. Телеки, проекторы, системные блоки, мне кажется воры квартирные на минивенах не приезжают и грузчиками не работают. Да и стоит этот проектор и системник с ноутом как хорошая входная дверь. Бывают конечно компьютеры за миллион, но мне кажется это чрезвычайная редкость. Что остаётся, антиквариат?
Лично у меня есть около $ 38 000, при этом дома не хранится ничего из денег вообще, разве что красивые новые или иностранные купюрки, $1, €5 и подобное. Есть ноут, MacBook Pro, но ему 8 лет и он лежит полувскрытый со вздувшимся аккумулятором, и морально очень устарел. iPhone с собой ношу, есть всякая мелочовка типо сервера NAS, видеокамер, маршрутизатора, но оно в совокупности стоит меньше $ 1 500- 2 000. Т. е. цель не оправдывает средства вообще.
У меня нет большого количества нормальной бытовой техники и мебели, но мне кажется что её и не воруют.
Даже если я куплю себе два компьютера, в сумме за $ 5 000 - 6 000, как хотел когда то, и дверь куплю за $ 1 500. Это же какие то копейки, чтобы помимо нормального цилиндра думать ещё об охране дальних периметров. Если ко мне пришли бы воры то самыми большими потерями была бы сама эта дверь и возможно какая то цифровая информация копии которой не будет в облаках.
 
Сверху Снизу