• Уважаемые посетители! Форум больше не может существовать в международном формате. Возможность отвечать и создавать новые темы отключена.

Процесс изготовления стальной двери и настоящая проверка двери на прочность

Егор

Старожил
:)

1. У Немана в сертификате написано всё четко: такая-то дверь (например, Н-1011) сертифицирована на 3 класс. А у Бастиона-С в сертификате перечислены сразу несколько моделей и несколько классов. Не совсем четко

2. Объясните мне, как Бастион-С Монолит БЕЗ композитных вставок (ЦСП, СМЛ, КЕРАМИКА итд) получила аж 4(!) класс взломостойкости? Пусть там и толстый металл, но газовым резаком всю эту толщу без огнеупорных вставок прорежут как ножом масло и никакого 4 класса там не будет и в помине. Думаю, против резака у такой конструкции даже 2 класс под вопросом) Да и серия "Премиум" с одной-единственной тоненькой вставкой из СМЛ или ЦСП тоже вряд ли сможет претендовать против кислородно-ацетиленового резака на 4 класс.

3. Где видео испытаний или хотя бы протокол? Хочется знать как, чем, с какими ЕС испытывали дверь. Не удивлюсь, если окажется что 4 класс Бастиона-С Монолит получили, просверливая дверь) или максимум, задействовали болгарку.

4. В идеале бы потестить ваши двери в святая-святых - "Опытном". Вот их сертификату, я так думаю, поверили бы все

В целом же, двери вроде достойные и относительно доступные, если верить заявленным классам. Но с этим как раз есть вопросы :)
 

Yugens

Старожил
Чем похвастаются наши гнутые изделия? Посмотрим на Гардиан:
И вот вопрос? (Самый-самый доброжелательный)
Зачем выложили эту ересь? Мало того, что она не имеет, увы, отношения к дверной тематике, так и "оружейная" тема в ней раскрыта на уровне "энциклопедии для малышей" 8-12 летнего возраста.
Отдельное "фу" и "фи" адрес циркового осла - ведущего шоу!)

- - - Добавлено - - -

4. В идеале бы потестить ваши двери в святая-святых - "Опытном". Вот их сертификату, я так думаю, поверили бы все
оффтоп
 

Егор

Старожил
Еще и насчет кумулятивного заряда соврали. Могу допустить, что крепкая толстая дверь высокого класса выдержит фугасный выстрел из гранотомета, но кумулятов?)) Он танки прожигает и до метра бронированной стали, а тут якобы только вмятина)) да он проплавит металл вместе с цсп/смл/керамикой и даже не заметит. Игорь Бодигард расстреливал дверь 9 банковского класса, и то не выдержала. Не уверен, что даже 13 класс сдюжит

- - - Добавлено - - -

Это я про другое видео, от Бастиона-С
 

mrpronkin

Старожил
в том числе абсолютно иной принцип запирания,о котором умолчу-на мо взгляд он тянет на изобретение
Так может запатентовать?
хотя к этим тоже претензии есть
А что, к Неману нет? К примеру, если сравнивать Аманит Defender и Неман Н-7, то первый явно выигрышней смотрится на фоне втрое большей толщины стали в замковой зоне и наличия горизонтальных рёбер жёсткости. Тем не менее у обоих дверей 1-ый класс. Плюс не может не наталкивать на определённые мысли тот факт, что у некоторых дверей петли устанавливаются строго по углам коробки и полотна.
1. У Немана в сертификате написано всё четко: такая-то дверь (например, Н-1011) сертифицирована на 3 класс.
ЕМНИП, на Независимом, то есть ДПЗшном, то есть Сталовском и этом форумах ни раз обсуждалось, что газовый резак, обожаемый испытателями, в реальной жизни используется крайне редко.
Он танки прожигает и до метра бронированной стали
В Википедии пишут, что только до 0,6 м, а 1 м. и более - только тандемные, причём далеко не все.
 

Егор

Старожил
А что, к Неману нет?
Конечно есть - идеальных дверей не существует. Но по соотношению совокупности потребительских качеств с ценой лучшего производителя в РФ я пока не знаю

К примеру, если сравнивать Аманит Defender и Неман Н-7, то первый явно выигрышней смотрится на фоне втрое большей толщины стали в замковой зоне и наличия горизонтальных рёбер жёсткости. Тем не менее у обоих дверей 1-ый класс. Плюс не может не наталкивать на определённые мысли тот факт, что у некоторых дверей петли устанавливаются строго по углам коробки и полотна.
Первый раз слышу про "Аманит". В "вопросах и ответах" действительно заявлен 1ый класс взломостойкости, да еще и якобы в "Опытном", но сертификата я так и не увидел (может, плохо искал?). Кроме того, отсутствие противосъемного лабиринта в 2018 году - огромный минус. Но цена, если это действительно 1 класс, конечно очень вкусная
ЕМНИП, на Независимом, то есть ДПЗшном, то есть Сталовском и этом форумах ни раз обсуждалось, что газовый резак, обожаемый испытателями, в реальной жизни используется крайне редко.
Согласен, но испытатели используют именно этот инструмент как самый эффективный. Проще говоря, чтобы объективно сравнивать двери по классу (а в идеале, и вовсе по конкретным ЕС), то нужно чтобы и использовался одинаковый инструмент. Пусть сдадут свою серию "Монолит" без единой термической защиты в "Опытное", там им быстро покажут их "4 класс" :)) А то что они там отверткой за неделю наковыряли на 4 класс - не показатель. Так можно и на 13 класс наковырять
 

Yugens

Старожил
Еще и насчет кумулятивного заряда соврали. Могу допустить, что крепкая толстая дверь высокого класса выдержит фугасный выстрел из гранотомета, но кумулятов?)) Он танки прожигает и до метра бронированной стали, а тут якобы только вмятина)) да он проплавит металл вместе с цсп/смл/керамикой и даже не заметит. Игорь Бодигард расстреливал дверь 9 банковского класса, и то не выдержала. Не уверен, что даже 13 класс сдюжит
оффтоп

- - - Добавлено - - -

Пусть сдадут свою серию "Монолит" без единой термической защиты в "Опытное", там им быстро покажут их "4 класс" А то что они там отверткой за неделю наковыряли на 4 класс - не показатель. Так можно и на 13 класс наковырять
Вот в этом Вы и не разобрались...Проблема в том, что дверь шикарно защищенную по 4 классу от газового резака, вполне реально расковырять автомобильной монтировкой минут за 10.. И тут мы находимся перед лицом необходимости оценивать реальность: с чем в руках окажется злодей перед Вашей дверью... с резаком или молотком/монтировкой.. Эта самая реальность и сводит на нет "ценность самых честных" лабораторных тестов..
 
Последнее редактирование:

Егор

Старожил
Вы же не думаете, что Неман хорошо защищен ТОЛЬКО от газового резака?)

Проблема в том, что дверь шикарно защищенную по 4 классу от газового резака, вполне реально разковырять автомобильной монтировкой минут за 10..
Даже их самую простую дверь взломостойкой серии 1 класса тяжело отжать или расковырять. Были и заводские испытания, и реальные случаи попыток взлома такими способами - даже простейшую их взломостойкую дверь 1 класса не вскрыли. Что уж говорить о 3 классе (Н-1011) или грани 4 класса (Н-110 в максимальной комплектации)

В этом-то и фишка Немана - высочайшая степень конструкционной продуманности. А резак используют потому, что другими способами получится еще больше ЕС (и еще дольше по времени на практике). Еще раз повторю, если бы Н-110 пытались, как вы говорите, "в обход резака", пытаться вскрыть монтировкой, то у испытателей был ушло на это пару недель, а дверь получила бы 13 класс :))
 

Yugens

Старожил
Даже их самую простую дверь взломостойкой серии 1 класса тяжело отжать или расковырять. Были и заводские испытания, и реальные случаи попыток взлома такими способами - даже простейшую их взломостойкую дверь 1 класса не вскрыли. Что уж говорить о 3 классе (Н-1011) или грани 4 класса (Н-110 в максимальной комплектации)
Тут каждый видит то, что хочет (в силу своей испорченности и здравого смысла). К Немановским заводским "механическим" испытаниям, в частности Н102, лично у меня и не только у меня, есть куча вопросов.. Несмотря на то, что их засвидетельствовала Светлана в первом лице, при снятых "розовых очках", результаты крайне неубедительные.. Испытания не раз прерывались при малейших "сдачах" коробки, движения и действия испытателей откровенно наиграны и неуклюжи.. Ну и самое главное, итоговые повреждения и деформации двери и коробки откровенно непростительны и многое говорят о жесткости конструкции и качестве сварки.
Именно об этом рассказывают и всплывающие в инете реальные истории... Я видел примеры изуродованных полотен и искалеченных (сдавшихся коробок) спасенных только вертикальной механизацией... Это если без "розовых очков".. А если с ними, то увидеть можно что угодно!:))

- - - Добавлено - - -

Кстати... чисто ради "справедливости".. В инете также немало примеров "профильных" дверей прекрасненько себе вскрытых/отжатых с практически нулевыми повреждениями.. Я это к тому, что не призываю делать "фанатичных" выводов, а просто изучать..
 

Егор

Старожил
Ох, даже засвидетельствование одного из самых независимых и авторитетных лиц в дверо-замочном мире СНГ все же оставляет в вас подозрение...

А Монолит от Бастиона-С достаточно легко пройдут резаком сделав корооооотенькие 6 надрезов по площади петель и противосъемных штырей. Толстый металл быстро и легко расплавится как масло. Если честно, по ЕС сомневаюсь, что это даже 2 класс взломостойкости, не говоря уже о 4
 

Yugens

Старожил
Егор, "про просто и легко".. Сейчас все продается! Резак Вам в руки и "плавить толстую сталь как масло" под пожарную сигнализацию всего подъезда!
Опять же если непонятно и для наглядности, на ютюбе есть менее известная серия роликов "Испытания Немана гидравликой". Ниже ссылка на первую часть. Если чуть-чуть присмотреться, то можно увидеть, что у Немана испытательные лафеты сделаны из того материала (проката) из которого у других производителей сделаны сами коробки и полотна:
Может так станет понятно?
P.S. Если Вы меня заставите задуматься, за что я благодарен в своим родителям в моем "воспитательном процессе" я Вам отвечу: за то, что они меня научили не иметь "АВТОРИТЕТОВ"

- - - Добавлено - - -

А Монолит от Бастиона-С достаточно легко пройдут резаком сделав корооооотенькие 6 надрезов по площади петель и противосъемных штырей. Толстый металл быстро и легко расплавится как масло. Если честно, по ЕС сомневаюсь, что это даже 2 класс взломостойкости, не говоря уже о 4
Ну и что это даст?? Кроме мертвого клина на шарнирах вертикальной механизации со стороны замковой зоны?.. Опять же 6 "маленьких" надрезов возможны только на условиях "игры" под названием "лабораторные" испытания, где конструкция декларируется. В реальных условиях, чтобы отловить 5-6 противосъемных ригелей полотно нужно резать от "маковки до пяточек" ровно как и знаменитый "противосъемный лабиринт"
 

mrpronkin

Старожил
Но по соотношению совокупности потребительских качеств с ценой лучшего производителя в РФ я пока не знаю
Очень много членов закупочной комиссий, работающих по 44-ФЗ, говорят абсолютно точно так же, а потом приходит Счётная палата / прокуратура / ФБК и выясняется, что критерии оценки, мягко говоря, спорные.
Первый раз слышу про "Аманит".
Значит у Вас тем более нет морального права прозрачно заявлять, что Вы точно знаете производителя с лучшим соотношения "качество/цена".
В "вопросах и ответах" действительно заявлен 1ый класс взломостойкости, да еще и якобы в "Опытном", но сертификата я так и не увидел (может, плохо искал?)
Вот Вам сертификат.
Кроме того, отсутствие противосъемного лабиринта в 2018 году - огромный минус.
Как и отсутствие надкушенного яблочка. Только Вот какое отношение он имеет к взломостойкости? Vault door'ы прекрасно без него обходятся.
Согласен, но испытатели используют именно этот инструмент как самый эффективный.
Я бы это назвал некорректным присвоением коэффициента данному конкретному инструменту разработчиками стандарта.
Проще говоря, чтобы объективно сравнивать двери по классу
Нужно прежде всего, привести ГОСТ в соответствие реальному положению дел, для чего убрав из него инструменты, в действительности неиспользуемые злоумышленниками. Пока же лично мне представляется более правильным анализировать конструкции дверей, в том числе систему рёбер жёсткости.
А то что они там отверткой за неделю наковыряли на 4 класс - не показатель.
Можете поделиться ссылкой на видео? А то я на форумы эпизодически захожу - вдруг что-то действительно стоящее пропустил?
 

Вложения

Егор

Старожил
Какое отношение сертификат "Стального Дозора" имеет к "Аманиту" ?
Vault door'ы прекрасно без него обходятся.
Не сравнивайте двери хранилищ со всесторонней системой запирания с обычными. На Vault дорах действительно особого смысла в лабиринте нет, на взломостойких дверях с обычными системами запирания - обязательно.
Я бы это назвал некорректным присвоением коэффициента данному конкретному инструменту разработчиками стандарта.
Нужно прежде всего, привести ГОСТ в соответствие реальному положению дел, для чего убрав из него инструменты, в действительности неиспользуемые злоумышленниками. Пока же лично мне представляется более правильным анализировать конструкции дверей, в том числе систему рёбер жёсткости.
Вот когда приведем Госты в норму, тогда и поговорим. А пока имеем то что имеем и давайте не будем дверь без единой противотермической вставки называть 4 классом
Можете поделиться ссылкой на видео? А то я на форумы эпизодически захожу - вдруг что-то действительно стоящее пропустил?
Это еще одна проблема Бастиона-С. Нет никаких видео с испытаний. Да даже протокола нет. Иначе было бы меньше вопросов, чем испытатели преодолевали полотно и каким образом без единой смл/цсп/керамической вставки получили 4 класс
 

Yugens

Старожил
Не сравнивайте двери хранилищ со всесторонней системой запирания с обычными. На Vault дорах действительно особого смысла в лабиринте нет, на взломостойких дверях с обычными системами запирания - обязательно.
Стесняюсь спросить... А Вы вообще точно знаете/понимаете откуда вся это "песня" с лабиринтом? Откуда ноги ее растут и почему эти "лабиринты" идут рука об руку с "гнутиками"??
Начнем с образцовыми примерами изгибания ригелей на замках. хотелось бы верить, что Вы знаете, что даже самые тонкие ригеля (пальцы) погнуть вообще нереально.. Для этого нужны промышленные прессы, а "пальцев" в 16 -22 мм достаточно для сцепки многотонных прицепов с тягачами. "Гнутся" стойки хвостовиков.
Проблема в креплении (более или менее надежном) противосъемных ригелей к торцу двери толщиной 1,5-2мм. Там хоть приваривай, хоть "болти" - толку ноль! Отсюда и этот лабиринт, который "площадью" стыка дает хоть какую-то надежность..
А теперь найдите на старом сайте бастиона изображение с приваркой глубинных противосъемов к уголковым ребрам жесткости..
Опять же - может станет понятным..))
 

Егор

Старожил
Насчет необходимости лабиринта...это следует из слов В. Павлова лохматых годов, которые я прочитал на одном форуме. Не дословно, но смысл слов был такой, что с противозломным вам придется резать всю вертикальную линию мощного полотна, а если несколько противосъемных ригелей, то только их. И делается это, по крайней мере испытателями (согласен, что вору еще придется попотеть, чтобы узнать их местоположение; однако узнав положение двух он легко может прикинуть локацию остальных) очень быстро, писалось о времени порядка в 2-3 минуты вместе с петлями

Далее весь этот бок двери со стороны петель просто отжимается ломом и дверь вываливается. Опять же, это не мои мысли, а то что муссировалось на том форуме
 

Yugens

Старожил
Чтобы не быть голословным.. картинка плохая, но рассмотреть можно:
bvh6.jpg

- - - Добавлено - - -

Неужели?) Почему всё разное, начиная от названия и сайта и заканчивая разницей в цене в 2-2.5 раза?
д
Если у MrPronkin будет время и желание он Вам подробно расскажет как Стальной Дозор плавно перетекает в Аманит, а Аманит в Стальной Дозор.. Именно он в этом в свое время разбирался..
И я не знаю, как Вы смотрите на одни и те же двери и они Вам кажутся разными :at_a_loss::at_a_loss::watchful:
 

Егор

Старожил
И я не знаю, как Вы смотрите на одни и те же двери и они Вам кажутся разными :at_a_loss::at_a_loss::watchful:
Одна дверка 1 класса в нормальной комплектации, судя по отзывам, обходится ~в 100к, вторая в 43 :))
Вот и кажутся разными

Налетай, торопись, покупай живопись
 
Сверху Снизу