Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Статья: Как не вернуться в «лихие 1990-е»? - Страница 2
Страница 2 из 5 Первая 1 2 3 4 5 Последняя
  1. #21
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    Где в приведённой Вами цитате слова "для вскрытия замков неразрушающими методами"?
    А есть ли в каких-нибудь других законах слова "для вскрытия замков неразрушающими методами"?
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  2. #22
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    А есть ли в каких-нибудь других законах слова "для вскрытия замков неразрушающими методами"?
    Есть "специальные технические средства для негласного проникновения и обследования помещений, транспортных средств и других объектов".

  3. #23
    Информация

    Специалист
    Есть много чего, а вот этого нет. Вопрос: каким законом запрещено или как-либо ограничено существование инструмента для вскрытия замков неразрушающими методами?
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  4. #24
    Информация

    любопыт
    По результатам экспертизы Ваш слесарный инструмент отнесут к СТС, а прокурор-няша придумает пару статей по ходу дела.

  5. #25
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от АСП Посмотреть сообщение
    слесарный инструмент отнесут к СТС
    Вопрос был про закон. Ответ есть?
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  6. #26
    Информация

    любопыт
    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    Вопрос был про закон. Ответ есть?
    Есть. Это ст. 138-1 УК РФ.
    Константин Львович, для Вас, наверное, будет открытием, но судьи, прокуроры, следователи и адвокаты законов не читают.
    Именно так. Они пользуются более хитрыми инструментами. Простейший из них - научно-практические комментарии.
    Почитайте, много нового для себя откроете.
    А вот возможный пример обязательной справки, которую вошьет следователь в "дело про отмычки (СТС)":
    "...1. В материалах дела доказывается ответственность за неправомерные действия со специальными техническими средствами, предназначенными для негласного получения информации согласно ст. 138.1 УК РФ. Данная норма направлена на пресечение незаконного оборота специальных технических средств, которые вправе изготавливать и использовать только уполномоченные на то предприятия и организации, а также для наказания тех, кто незаконно приобретает или сбывает подобные предметы.
    2. Объектом преступления следует признать установленный законом порядок оборота данной продукции. Важное значение для квалификации по данной статье имеет предмет преступления - специальные технические средства, предназначенные для негласного получения информации. В этой части диспозиция носит бланкетный характер. Необходимо опираться на нормы Федерального закона от 04.05.2011 N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" (ред. от 28.07.2012), Федерального закона от 12.08.1995 N 144-ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности" (ред. от 10.07.2012) и на статьи Положения о лицензировании деятельности по разработке, производству, реализации и приобретению в целях продажи специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, которое утверждено Постановлением Правительства РФ от 12.04.2012 N 287. В утвержденном Положении определен порядок лицензирования деятельности по разработке, производству, реализации и приобретению в целях продажи специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, осуществляемой юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, и, как представляется, исчерпывающий перечень подобных предметов. Данный вид лицензирования осуществляется Федеральной службой безопасности Российской Федерации.
    3. Объективная сторона преступления заключается в совершении любого из указанных в диспозиции статьи действий. Преступление имеет формальный состав, т.е. оно считается оконченным с момента производства или приобретения или сбыта. При этом важно установить, были ли на самом деле производимые (сбываемые, приобретаемые) технические средства предназначены для негласного получения информации. Для ответа на данный вопрос необходимо проведение специальной технической экспертизы. Производство предполагает изготовление любым способом указанных специальных технических средств. Сбыт подразумевает их продажу, дарение или иные способы реализации. Приобретение означает их возмездное или безвозмездное получение.
    4. Субъективная сторона этого преступления характеризуется прямым умыслом, а при приобретении специальных технических средств еще и целью их дальнейшего сбыта или применения.
    5. Субъектом преступления является лицо вменяемое, достигшее возраста 16 лет.

    ну и т.д..."
    Это я к чему ? Видите разницу между безобидною формулировкой в УК и тем, как ее будут трактовать ?
    Последний раз редактировалось АСП; 04.01.2015 в 16:23.

  7. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  8. #27
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от АСП Посмотреть сообщение
    судьи, прокуроры, следователи и адвокаты законов не читают.
    Дельное замечание.Но вернёмся к "нашим баранам". Насколько я смог понять, нигде в законах не идёт речь о специальных технических средствах (инструменте) для вскрытия замков неразрушающими методами.
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  9. #28
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от АСП Посмотреть сообщение
    Почитайте, много нового для себя откроете.
    Почитал. Это речь об отвёртке? Очень похоже.
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  10. #29
    Информация

    любопыт
    Лично мне больше нечего добавить.

  11. #30
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от АСП Посмотреть сообщение
    Лично мне больше нечего добавить.
    Что ж, подожду других специалистов...
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  12. #31
    Информация

    Член МАСОД
    ce3am, Вы могли бы помочь небольшой статьёй. Нужно определить отличия инструмента для негласного получения информации от того, который используется слесарями-замочниками. Это необходимо, чтобы чуть дальше продвинуть эту идею. Пока её понимают мало людей, а она нужна.

  13. #32
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Вы могли бы помочь небольшой статьёй.
    В этом вопросе есть две проблемы:
    1. Неумение читать буквы и складывать их в слова.
    2. Отсутствие элементарной совести.

    Что же касается сути вопроса, то нет никаких оснований считать слесарные инструменты как специальными техническими средствами, предназначенными для негласного получения информации (ст. 138-1 УК РФ.), так и специальными техническими средствами, предназначенными (разработанными, приспособленными, запрограммированными) для негласного получения информации в процессе осуществления оперативно-розыскной деятельности - для негласного проникновения и обследования помещений, транспортных средств и других объектов (Постановление Правительства РФ от 1 июля 1996 г. N 770) .

    Всё просто:
    Слесарный СПЕЦИАЛЬНЫЙ инструмент не предназначен для негласного получения информации. Он физически не может принимать, обрабатывать, хранить и передавать информацию.
    Слесарь не может действовать своим инструментом НЕГЛАСНО в силу того, что инструмент требует физического присутствия человека при этом, а человек - предмет достаточно заметный.
    Слесарь не осуществляет оперативно-розыскной деятельности.
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  14. #33
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    В этом вопросе есть две проблемы:
    1. Неумение читать буквы и складывать их в слова.
    2. Отсутствие элементарной совести.
    1. Не имеет значения, где это может быть размещено - следовательно, это не имеет отношение к совести. Это не желание "грести для себя".
    2. Речь о форме подачи: статья законченна, а следовательно, может существовать отдельно от темы с каким-то обсуждением. Статью (разумеется с указанием авторства) можно использовать как аргумент при обсуждении вопроса.
    (мне не удалось это сделать, хоть пыталась, поэтому обращаюсь за помощью).

  15. #34
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Нужно определить отличия
    Для начала нужно иметь перечень характеристик тех средств, о которых идёт речь в законе.

  16. #35
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    Для начала нужно иметь перечень характеристик тех средств, о которых идёт речь в законе.
    Есть только список, который относят к СТС. в их числе:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.JPG 
Просмотров:	286 
Размер:	24.3 Кб 
ID:	6768
    ссылка
    Нужно придумать, как, не кидаясь тапками, привести аргументы, которые были бы услышаны.

  17. #36
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    1. Не имеет значения, где это может быть размещено - следовательно, это не имеет отношение к совести. Это не желание "грести для себя".
    Ещё раз убедился в действенности законов Мэрфи. "Всё, что может быть понято неверно, будет понято неверно."

    Когда стоит задача "сшить дело", то это вопрос совести.
    Когда судья и прокурор не читают закон, то это вопрос совести.
    Когда "эксперт" пользуется неосведомлённостью судьи или его нежеланием вникать в суть дела, то это вопрос совести.
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  18. #37
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Есть только список, который относят к СТС. в их числе:
    Это ключи, поставляемые отдельно.

  19. #38
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Нужно придумать, как, не кидаясь тапками, привести аргументы, которые были бы услышаны.
    Никакие аргументы не будут услышаны, пока информация о замках не будет общедоступной, понятной, проверяемой. Пока знания о замках, которыми пользуются миллионы людей, не станут повседневно необходимыми этим людям.

  20. Спасибо АСП благодарит за это сообщение
    Полезное АСП считает сообщение полезным
  21. #39
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    Никакие аргументы не будут услышаны, пока информация о замках не будет общедоступной, понятной, проверяемой. Пока знания о замках, которыми пользуются миллионы людей, не станут повседневно необходимыми этим людям.
    Стоит ли в этой информации что-то скрывать, например, с целью "не обучать криминал"?

  22. #40
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Есть только список, который относят к СТС
    Ссылка на Постановление Правительства РФ от 1 июля 1996 г. N 770 некорректна. Там приводится Перечень видов специальных технических средств, предназначенных (разработанных, приспособленных, запрограммированных) для негласного получения информации в процессе осуществления оперативно-розыскной деятельности. А слесарь не занимается оперативно-розыскной деятельностью.
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

Страница 2 из 5 Первая 1 2 3 4 5 Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход