• Уважаемые посетители! Форум больше не может существовать в международном формате. Возможность отвечать и создавать новые темы отключена.

Испытания дверей в Киеве

Иван Монолит

Всем мил не будешь
подскажи опасный метод - стань специалистом
 

Muholov

Старожил
подскажи опасный метод - стань специалистом
Не стоит этого делать. Лично я просматривал подобные ролики и рекомендации только с целью, чтобы выяснить, какие методы настолько распространены (попросту говоря бородаты), что их сможет использовать практически любой наркоман. Эти же форумы читают не только покупатели дверей. У вас (в смысле производителей дверей и людей открывающих аварийно двери) же есть закрытые ветки, уверен, что иногда Вы пересекаетесь и лично между собой. Делитесь секретами в узком кругу пожалуйста. И так не очень безопасно жить сейчас.
 

mmx_4

Специалист
Перевелись специалисты что ли? Или их и не было?
Ни какого конструктивного диалога. Просто СРАЧ.
Это по сути ответ на многие глупейшие вопросы типа с танками, снарядами и т.д.
Вы очень точно выразились про ролики одного известного производителя с гранатомётами, стрелковым оружием, актёрами в военной форме, имитацией "взломов" и тд.

- - - Добавлено - - -

Не стоит этого делать. Лично я просматривал подобные ролики и рекомендации только с целью, чтобы выяснить, какие методы настолько распространены (попросту говоря бородаты), что их сможет использовать практически любой наркоман. Эти же форумы читают не только покупатели дверей. У вас (в смысле производителей дверей и людей открывающих аварийно двери) же есть закрытые ветки, уверен, что иногда Вы пересекаетесь и лично между собой. Делитесь секретами в узком кругу пожалуйста. И так не очень безопасно жить сейчас.
А я 2 руками за максимальную открытость.
Потому что как только вводится фильтр "давайте вот это всё обсуждать только в закрытом кругу", публичными остаются лишь рекламные видеоролики и ничего не значащие бумажки.
Открытость повышает безопасность.

Для примера: Смотрите, некоторые двери для получения сертификатов с "высоким классом" сделаны с доп. защитами, затрудняющими вскрытие болгаркой, резаком и тд.
С одной стороны, "больше защит" как-бы хорошо, а с другой... цена значительно возрастает, вес и толщина двери - тоже, а на практике воры очень редко используют болгарку и кислородные резаки.
В то же время некоторые фирмы усиленно рекламируют именно эти защиты.

А потом к двери приходит обаятельный человек, которому забыли дать почитать сертификаты на "невскрываемую" дверь, и открывает установленные там замки. Без болгарки.

Вы предлагаете закрыть эту информацию, чтобы люди, искренне желая получить хороший продукт, покупали двери с как-бы "защитой от болгарки", сертификатами, и с сочетанием "какой-то сувальдник + недорогой цилиндр" ?
 
Последнее редактирование:

Иван Монолит

Всем мил не будешь
Приезжал Заказчик, проверяли скорость реза 10мм металла)


За 5 минут 1 метр, очень легко считать)
 
Последнее редактирование модератором:

Valzi

Инженер
В реальности скорее всего больше. Дверь же не лежит в "удобной позе" и инструмент придется держать на весу.
 

Bur

Дерзкий укр
Сейчас берем Зевса , я нахожу у Влвда тумблер-красавчик ! И все будет. ! !!!!!

- - - Добавлено - - -

Вот такой хрени никокогда не будет ни у {} ни у иных лузеров
image.jpg
Всех
всех перечислять?
{}
Будет у Димок , у Вадима без моста в Крыму, у Светы будет, У Лаурки будет вообще - потому как я её люблю , даже у Зевса будет этот гребенный Японский супчик. Знаете почему ?
Потому как мы друзья;)
 
Последнее редактирование модератором:

Прохожий

Заблокирован
Сейчас берем Зевса , я нахожу у Влвда тумблер-красавчик ! И все будет. ! !!!!!

- - - Добавлено - - -

Вот такой хрени никокогда не будет ни у {} ни у иных лузеров
Посмотреть вложение 21959Всех
всех перечислять?
{}
Будет у Димок , у Вадима без моста в Крыму, у Светы будет, У Лаурки будет вообще - потому как я её люблю , даже у Зевса будет этот гребенный Японский супчик. Знаете почему ?
Потому как мы друзья;)
Все нормально идет седьмой день))) поддддддерживаю на 100 % , тебя.
 
Последнее редактирование модератором:

Bur

Дерзкий укр
image.jpgПотому что что ?
Полтава невер слип:)
тебя люблю , Тому люблю , Олю люблю и Зевса, отожравшего мою руку тоже люблю:)
риал фотка с балкона
 

Игорь Bodyguard

Специалист
Испытания двери 5 класса по EN-1627 должны состояться в эту среду в лаборатории ЦСБО.

Кто из специалистов хочет посетить испытания-можете предварительно все согласовать по электронке dveri@ukr.net
или по тел 067-466-1326.

Уже должны быть представители УЛФ, силовики, представители нескольких магазинов партнеров продающих наши двери( Город дверей, Ваши двери, Хольц) и другие.
 

Прохожий

Заблокирован
Испытания двери 5 класса по EN-1627 должны состояться в эту среду в лаборатории ЦСБО.

Кто из специалистов хочет посетить испытания-можете предварительно все согласовать по электронке dveri@ukr.net
или по тел 067-466-1326.

Уже должны быть представители УЛФ, силовики, представители нескольких магазинов партнеров продающих наши двери( Город дверей, Ваши двери, Хольц) и другие.
Когда?
 

Игорь Bodyguard

Специалист
Прошу прощения:0403: спешка...

Испытания пройдут в эту среду! 14.09 г Киев пер Охтырский 3 лаборатория ЦСБО, начало в 10-00.
Людей будет много, будет тесновато, но надеемся всем интересно.

Предварительно, лаборатория проверит своим 1 способом какой сочтут лучшим, мне он не известен.
Потом, если двери выстоят и все ок, то сверхстандарта любой желающий может самостоятельно любым способом, использую инструмент по 5 классу евростандарта 1627 взламывать двери или просить вместо него взламывать специалистов лаборатории.
Как и в прошлые разы.

Приглашаем аварийщиков по пробовать вскрыть двери отмычками или продемонстрировать вскрытие. Будем рады любым попыткам.

Двери будут отданы на растерзание собравшимся.

При желании любой из присутствующих, как независимый эксперт сможет после испытаний в любое время приехать к нам на завод и сверить любую дверь в процессе производства с испытанным образцом что б убедиться в соответствии испытуемых и производимых дверей.


Основываясь на более 500 изученных взломов и вскрытий дверей, на данный момент, зная действия воров целиком и полностью согласен с тем инструментом, который указан в евростандарте 1627 и с подходом к выбору замков( максимальных классов стойкости к отмычкам и высверливанию и т.д.).
В среду взрывать не будем! :))
Но хулиганство относительно двери приветствуется.

все вопросы лучше согласовать по электронке dveri@ukr.net
или по тел 067-466-1326.
 

Игорь Bodyguard

Специалист
Отчет об испытаниях двери Бодигард 5/2 5 класса взломостойкости по EN 1627.

Прошло почти пол года и я только сейчас смог найти время что б написать отчет. Очень много работы.
Полный отчет об испытаниях на нашем сайте. Ссылка не прямая
dveri.com.ua/articles/Vzlom_5_2016

Начало истории с испытаниями тут:
http://masod.org/showthread.php?t=84&p=49508&viewfull=1#post49508

http://masod.org/showthread.php?t=84&p=51828&viewfull=1#post51828

Испытания состоялись в лаборатории ЦСБО в г. Киеве. Испытания проходили в открытом режиме и на них были приглашены различные специалисты. Среди них были: президент УЛФ Илья Воинов, руководитель компании производителя сертифицированных взломостойких окон, менеджеры мультибрендовых магазинов-партнеров, специалисты ВМБ, мастера по сервису, представители различных украинских силовых структур.

Немного об испытаниях отмычками. На самом деле этот вопрос тоже решен в взломостойких дверях. Напомню, что начиная с 4 класса взломостойкости производитель должен брать замки с максимальными степенями стойкости к отмычкам и физическому взлому. Так что в этой двери стоят замки автоматически обладающие максимальными классами стойкости к манипуляциям. И на данный момент проводить доп. испытания на их вскрытие нет потребности.
вот мы и взяли такие замки и защити или от вора своими мощными дверями, а замки защищают мощные двери от отмычек- симбиоз.
Хотя у нас по прежнему действует конкурс на вскрытие двери БГ 5/2 отмычками, больше тут:

dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=255 ссылка не прямая.

Двери и инструмент согласно 5 класса до испытания

1.jpg2.jpg3.jpg

Т.к. задача испытаний максимально имитировать действия воров с использованием именно инструмента воров, то естественно двери никто не взрывал, а использовали именно инструмент, который прописан в стандарте и которым действительно часто пользуются воры.

Кому интересно, можно посмотреть реальный инструмент который был обнаружен у воров в Киеве.

dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=4544 Ссылка не прямая.

1) попытка срыва броненакладки и перелома цилиндра.

4.jpg5.jpg

Потратив около 10 минут и не добившись успеха испытатели приняли решение идти другим путем.

2) Попытка забить замок Gerda Tytan ZX в квартиру.
Многие знают про уязвимость накладного замка и возможность его забить в квартиру. Мы внесли ряд изменений в конструкцию нашей двери и создали и запатентовали специальный замковый карман под данный замок, что сделало не возможным его забивание внутрь.

На этом видео показано как забивается замок

В ходе испытаний спустя примерно 15 минут испытатели так же не добились ни какого результата и перешли к более серьезным способам взлома.

3) Взлом сувальдного замка болгаркой. Поигрались и хватит!
Пора браться и за что-то серьезней!
Напомню, что за 18 лет работы в дверях мы изучили около 600 случаев взлома, многие из которых выложены в статистике взломов дверей, например тут:
dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=4795 Непрямая ссылка.
-Результат таков:
- Использование ворами болгарок -примерно 1%
-Использование ручного слесарного инструмента (зубило, лом, разводной ключ и т.д.) примерно 80%
-Использование отмычек или копий ключей и т.д. -около 15-20%.

Лаборатории разрешается взламывать двери любым инструментом вплоть до малой болгарки- целых 40 минут!

К чему и приступили специалисты лаборатории. Повторение действий воров с использованием болгарки с 125 кругом. Кругов мы взяли около 40 штук! Испытатели уже знали результат неудачной попытки взлома дверей Бодигард ворами, где те не смогли перерезать ригеля Вот он:

dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=520&p=4139&#entry4139

Специалисты лаборатории решили разрезать замок и распотрошить его как в этом криминальном случае взлома другой двери:

dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=4385

9.jpg10.jpg11.jpg12.jpg13.jpg

Итог длительного и не простого взлома- замок таки взломали. Испытатели преодолели толстый замковый карман из многих слоев различных сталей в т.ч. и каленые. Разрезали корпус замка и затянули ригеля. Но, есть маленькое но. Время отведенное на взлом всей двери уже и закончилось. И испытатели смогли взломать только 30% двери за отведенное время.
Важно заметить, что 1 и 2 попытку мы не учитывали т.к. это были испытания демонстрационные по просьбе собравшихся. По плану ЦСБО было вскрытие №3.

4) Перерезание ригелей замка. Не смотря на то, что двери выстояли положенное время, разогретая публика требовала продолжения банкета, что и произошло! Собравшиеся все же проголосовали за повторение известной многим и очень опасной попытки перерезания ригелей замка ворами как это было тут:

dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=520&p=4139&#entry4139 ссылка не прямая.

14.jpg15.jpg17.jpg18.jpg19.jpg

Как и в случае с ворами, которые даже вырезали усиленные притворы- сотрудникам лаборатории повторив их подвиг- не удалось перерезать мощные ригеля на таком расстоянии от края полотна. См. фото.


5) Перерезание запатентованных плоских антисрезов.
Время шло, а зрители не расходились и круги не заканчивались, вот и решили попробовать перерезать длинные антисрезы.

20.jpg21.jpg22.jpg23.jpg24.jpg25.jpg

Результат оказался таковым, что потратив отведенное стандартом время испытатели смогли испортить только 1 из 4-х антисрезов.

6) Вырезание прохода в двери 40*25 см. Снова обратимся к истории взломов ворами. Я лично выезжал на удачное ограбление турагенства, где как раз воры вырезали схожее отверстие в центре двери. вот этот случай:
dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=20&p=702&#entry702

26.jpg27.jpg

Собравшиеся приняли решение заменить сотрудника лаборатории т.к. он свою задачу выполнил и проверил двери на соответствие стандарту и реально очень устал. Следующие попытки- это была свободная программа, но сил она забрала. Одним словом взламывать стали специалисты известной украинской силовой структуры. Напоминаю, что на месте испытателей по свободной программе может быть любой желающий, о чем мы даем заранее объявления на различных сайтах и МАСОД в т.ч. Но это далеко не кнопки жать на форумах, тут надо реально работать.

28.jpg29.jpg30.jpg31.jpg

Снова отведенное время закончилось а преодолели примерно только половину необходимого! Прошу заметить, что воры в вышеупомянутом случае ограбления турагентства вырезали в 2010 году прямоугольник в центре двери то есть у них было 4 стороны реза. В случае лаборатории выбрался угол двери и соответственно вырезать надо было только 2 стороны, остальные- это естественный зазор. При этом все равно за счет правильных усилений и каркаса испытателям не удалось взломать дверь.


7) Взлом двери силовиками. Как уже стало традицией, наши двери после испытаний были отданы на растерзание силовикам с их не поддающимися описанию в стандартах инструментам. Они конечно тоже помучились.

32.jpg33.jpg34.jpg


По результатам испытаний президент УЛФ Илья Воинов, убедившись лично в надежности дверей и достоверности испытаний вручил нам почетный знак "Схвалено УЛФ".

35.jpg36.jpg37.jpg38.jpg

Итог. Максимально используя опыт действий воров и аварийного взлома дверей сотрудники лаборатории и другие специалисты не смогли взломать двери ни 1 из способов за отведенные стандартом 40 минут на взлом.
Более того испытания в очередной раз показали то, что двери реально сделаны с запасом и не малым. По итогам действий аварийщиков и испытаний и даже действий воров двери сделаны с запасом в 1.5-3 раза. Факт.

Так же важный факт-это то, что по всей Украине и в России и в Белоруссии и др. стоят много тысяч дверей Бодигард. За 9 лет их изготовления нам не известно ни 1 удачного взлома двери ворами. За это время нам известно около 20 попыток взлома Бодигард, 0 успешных. Из них коло 8 в прошлом году и за 2 мес 2017 года уже есть 4 попытки проникновения через Бодигарды. То то еще будет... дверей то наделали...ого-го, а вероятность взлома двери в Киеве сейчас примерно 3% в год. Так что нам остается только наблюдать за действиями воров и перепроверять все ли верно мы сделали.

Известные попытки взломов дверей Бодигард можно увидеть тут:

dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3193

Возможно вам будет интересно как испытывали двери Бодигард 4 класса, тогда смотрите тут:
dveri.com.ua/articles/Ispytaniya_dveri_vzlom_4klass_ENV-1627.html

В отчете про испытания 4 класса показано больше как функционируют блокировки замков и т.д.


post-1-1486993538.pngpost-1-1486993790.png

На данный момент цифры 20:0 и 0 взломов ворами за 9 лет пожалуй являются лучшим ответом на многие споры по комплектациям замками, типам металлоконструкции и др. Мы очень довольны резльтатом 100%. Мы к этому шли 19 лет.

Любой наш заказчик всегда может прийти к нам в магазин и проверить свою дверь с дверью с испытаний что б убедится в том, что он получил такую же конструкцию двери.

Всем спасибо за внимание, поддержку и порой даже советы.
 
Последнее редактирование:

dima

Специалист
1) попытка срыва броненакладки и перелома цилиндра.
А что он делает, и куда бьет? смысл? даже молоток не так держит, шоу:)

7) Взлом двери силовиками. Как уже стало традицией, наши двери после испытаний были отданы на растерзание силовикам с их не поддающимися описанию в стандартах инструментам. Они конечно тоже помучились.
Тут совсем харизматичные ребята, хоть взрывать не стали:)

4) Перерезание ригелей замка. Не смотря на то, что двери выстояли положенное время, разогретая публика требовала продолжения банкета, что и произошло! Собравшиеся все же проголосовали за повторение известной многим и очень опасной попытки перерезания ригелей замка ворами как это было тут:

dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=520&p=4139&#entry4139 ссылка не прямая.
И опять болгарка с 125 кругом.. ну не достанет она)))):):)
Игорь, только из вредности:0403:
тут профессиональный форум, и многое с Вашего поста выше смотрится. как шоу агрессивной рекламы
либо смените испытателей и инструмент, либо получается рекламная хрень....
силовики порадовали)) костюмы в костюмерной?
вспоминаю шутку - а давайте скажем всем мужикам, что носят камуфляж. что мы их видим?
 

Игорь Bodyguard

Специалист
ответом на вашу реплику может быть только 1.
Статистика взломов дверей.

Если вы хотите разобраться в ситуации- изучите бегло хотя б 100 случаев проникновения через двери. на любом форуме.
Изучив методики действия воров и их инструмент- все станет на свои места.

Давайте эмоции отложим. То, что лучше вас никто не может бить молотком-это аргумент.
Но давайте все же по сути.

1) Как действуют воры.
2) Что такое стандарты.
3) насколько стандарты, а именно 1627 имитирует действия воров.
4) Что такое испытания по стандарту 1627.


Сопоставьте и получите результат.
 

dima

Специалист
Если вы хотите разобраться в ситуации- изучите бегло хотя б 100 случаев проникновения через двери. на любом форуме.
А зачем мне это делать:) я работаю давно, скоро 20 лет будет.. и не на форумах, и статистику прекрасно знаю, как и чем ломают воры
а стандарты - это для испытаний

- - - Добавлено - - -

Оставим этот спор)) просто говорим с вами о разных вещах, вам продавать, мне работать
 

Игорь Bodyguard

Специалист
Процентное соотношение отмычек и взлома и какой инструмент попадается у воров.
и поддается ли инструмент и действия воров логичноу описанию или нет?
Для вас профи ответить мне тролю- вообще проще простого.

Слава Богу вы не написали, что стандарты для дебилов. Уже радует.

Кому интересно-просто проанализируйте действия воров и стандарты на взлом.


Важные независимые источники:

http://masod.org/content.php?r=122 Стандарт EN-1627-2011 перевод Светланы. За что ей низкий поклон.

http://www.dverizamki.org/forum/index.php?page=15 Статья "Клеймо на броне" автор Медведев 2008 год.

dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=4795 краткий итог самой большой в СНГ статистики взломов дверей. Автор Омельченко.


Итог работы Светланы, Медведева, Омельченко и стандартов мы привели в таких табличках с своими коментариями.


Это позволяет портебителю маскимально быстро и обосновано получить ответ на вопрос как выбрать надежную входную двери и какая из дверей надежнее.

1627 15.jpg1627 и замки ЖПГ.jpgВсе уровни безо&#1.pngГосты табличка 2.jpg

То есть проанализировав эти источники мы сделали упрощенные таблицы для помощи потребителю и реальным специалистам по безопасности.
То есть это собирательный образ из разнообразных источников.

Опять же счет 20:0( взломы ворами против Бодигарда)-полностью все это только подтверждает.


Кому интересно-не спешите с выводами, пожалуйста, эмоции-худший враг. Прочитайте внимательно вникните и только потом делайте выводы.

P.S. Все мега просто. Надо прочитать совершенно разные, но авторитетные источники, проанализировать их и сделать свой вывод без подвязки к брендам. А потом без эмоций, через сутки ваш вывод наложить с выводами в наших таблицах и сверить их.
 
Последнее редактирование:

dima

Специалист
отмычки в конце 90х - 10%. сейчас 70%
просвещение в массы))
это от общего количества проникновений

- - - Добавлено - - -

Хотя.. нет, дергают цилиндры с завидным постоянством
 

mmx_4

Специалист
А что он делает, и куда бьет? смысл? даже молоток не так держит, шоу
Да пофиг, как он молоток держит.
Это как в порно-классике - зрители же не придираются, что сантехник в начале видео забыл положить уплотнитель с пастой...
Актёры должны смотреть в камеру и выглядеть красиво !

- - - Добавлено - - -

вам продавать, мне работать
Хорошо сказано.
 
Сверху Снизу