Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Нужна дверь для ˜-70°С, для пассивного экодома - Страница 2
Страница 2 из 4 Первая 1 2 3 4 Последняя
  1. #21
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от АСП Посмотреть сообщение
    энергозатраты, имхо, на откачку воздуха будут меньше, чем на его нагрев.
    Ещё меньше затрат уйдёт на его осушение.

  2. #22
    Информация

    любопыт
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Ещё меньше затрат уйдёт на его осушение.
    Просветите, не знаю как "дешево и сердито" осушать. Можно легко увидеть воочию, что такое - 70 : берем углекислотный огнетушитель и видим как жидкая углекислота, переходя в газообразное состояние, превращает влагу воздуха в снег...

  3. #23
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
    Слышу что-то до боли знакомое, думаю, что такое большая редкость, точнее бесценность
    Знаю как это называется, обычно про таких шопотом говорят - богом в лоб поцелованная.
    Простите, я, может, неправильно выразилась. Имела в виду двухстороннюю защёлку. обычно-то они управляются только снаружи. А у нас люди, нам нужно управлять ею с обеих сторон, при этом чтобы не было мостика холода. Самые простые массовые решения - роликовая защёлка, магнитный уплотнитель. Только первое не будет держать, поскольку, скорее всего дверь будет иметь систему непонятно-каких-морозостойких уплотнителей, а второе вряд ли получится сделать. Мне больше нравится механическое решение.
    Последний раз редактировалось Светлана; 01.12.2014 в 21:16.

  4. #24
    Информация

    любопыт
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Мне больше нравится механическое решение.
    Мне тоже. Помните загадку, заданную Б.В. Леваковым на НФ: про шкапчик, гвоздик и магнит ?

  5. #25
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от АСП Посмотреть сообщение
    Просветите, не знаю как "дешево и сердито" осушать. Можно легко увидеть воочию, что такое - 70 : берем углекислотный огнетушитель и видим как жидкая углекислота, переходя в газообразное состояние, превращает влагу воздуха в снег...
    В обычной жизни существует два способа:
    1. За счёт приточной вентиляции (снаружи он уже сухой), путём подогрева (используя фильтр-бокс), или обратной рекуперации (экономичнее, но само по себе дорого);
    2. Собственно осушителем воздуха (погуглите по названию, их масса).
    Проблема в том, что в тамбуре тоже нужно рассчитывать на температуру гораздо ниже нуля, а большинство всех этих приборов имеет нижний предел -5.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от АСП Посмотреть сообщение
    Мне тоже. Помните загадку, заданную Б.В. Леваковым на НФ: про шкапчик, гвоздик и магнит ?
    Нет, напомните, пожалуйста.

  6. #26
    Информация

    Новичок
    Цитата Сообщение от павел Посмотреть сообщение
    Николай Николаевич, а что это за проект?Это Ваше "детище",вынашеваемое как бизнес(или,так сказать,душевный)проект.Или это направление работы некого КБ,гос предприятия,НИИ?Расскажите поподробнее,если не трудно.
    A ведь на Южном полюсе много лет работают полярные станции-нельзя взять опыт от туда?
    Спасибо !
    Обязательно отвечу завтра утром

  7. #27
    Информация

    любопыт
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Нет, напомните, пожалуйста.
    http://www.dverizamki.org/forum/inde...c,12047.0.html Вот Вам и готовый замок, изолированный от внешней среды, механика и не сломается...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    В обычной жизни существует два способа:
    Вот я и говорю, что не знаю, как при температурах от - 70 до 0 (ну, и наоборот) осушать воздух относительно БЫСТРО...

  8. #28
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от АСП Посмотреть сообщение
    http://www.dverizamki.org/forum/inde...c,12047.0.html Вот Вам и готовый замок, изолированный от внешней среды, механика и не сломается...
    Оффтоп У нас дверь толще, и нормальное состояние защёлки (или чего-то там) под нагрузкой. Представилось "защёлка=вся дверь". Петли, которые могли бы дать сложный алгоритм закрывания, например, развернул вокруг оси, сдвинул дверь в сторону.
    Цитата Сообщение от АСП Посмотреть сообщение
    Вот я и говорю, что не знаю, как при температурах от - 70 до 0 (ну, и наоборот) осушать воздух относительно БЫСТРО...
    В момент выхода? Не знаю, может быть. По идее, это зависит от скорости обновления воздуха, и при выходе из тёплого помещения, наоборот, движение воздуха будет направлено в помещение. Если долго не стоять с открытой дверью.

  9. Спасибо АСП благодарит за это сообщение
  10. #29
    Информация

    любопыт
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    По идее, это зависит
    Все Вы правильно говорите, все технически возможно, но ДОРОГО, ЭНЕРГОЁМКО и МЕДЛЕННО для кратковременного посещения шлюза. Опять-таки, при осушении-рекуперации применяют охлаждение и РАЗРЯЖЕНИЕ. Так зачем это все надо, если достаточно просто разряжения, то есть просто удаление мешающего фактора ?
    Оффтоп

  11. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  12. #30
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от АСП Посмотреть сообщение
    охлаждение и РАЗРЯЖЕНИЕ
    Разряжение? Как это?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от АСП Посмотреть сообщение
    "кондиционирование воздуха и системы жизнеобеспечения специальных объектов"
    Ухты, здорово . Попробуйте объяснить, пожалуйста.

  13. #31
    Информация

    любопыт
    Цитата Сообщение от павел Посмотреть сообщение
    A ведь на Южном полюсе много лет работают полярные станции-нельзя взять опыт от туда?
    Оффтоп

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Разряжение? Как это?...Попробуйте объяснить, пожалуйста.
    Во многих типах осушителей используются вакуумные насосы. Они создают разряжение.

    Но мы двигаемся в неправильном направлении. Сейчас я выдам топикстартеру гениально-простую, дешевую и энергоэффективную идею !!! Причем без ТРИЗ Альтшуллера...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
    ..на данном этапе считаю полезным включить мозги и раскинуть на пальцах...
    Цитата Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
    ...В моём контексте речь идёт об организации прохода в дом (проходной тоннель, рамы. полотна, шлюзы)...
    Вы пошли не в том направлении. Пожалуй, единственным простым, дешевым и сверхэнергоэффективным решением Вашей задачи будет такой вариант: вход-колодец ! По шахте спускаетесь ниже уровня промерзания грунта, а там уже 0 градусов. Правильно ? Переходите в другую шахту (уже утепленную и термоизолированную, как экодом) и поднимаетесь к себе в жилище. Причем шахты не обязательно должны быть вертикальными, они могут быть наклонными. Правда, тогда увеличится их длина, возможно до нескольких километров... Зато хоть на снегоходе, хоть на танке или поезде заезжай к себе домой ! И никаких супердверей... Нравиться идея ? Тогда дарю безвозмездно, то бишь даром !

    - - - Добавлено - - -

    К тому же, это позволит Вам получить простую, дешевую и естественную (!!!), а не принудительную вентиляцию дома-термоса. Вот !

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Оффтоп
    Оффтоп

  14. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  15. #32
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от АСП Посмотреть сообщение
    вход-колодец
    А можно и дом туда же?

  16. #33
    Информация

    Сын полка
    Очень интересная тема, спасибо, Николай Николаевич.

    Вспоминается сразу кино.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	kinopoisk_ru-Day-After-Tomorrow_2C-The-743354.jpg 
Просмотров:	74 
Размер:	93.2 Кб 
ID:	6503

    Я тут поддержу разговор, ну, скромненько, с высоты моего гуманитарного полета.
    Гуглил на английском. Не очень как-то с предложением.
    Есть ощущение, что ничего серийного и готового просто нет.

    Не это же рассматривать, да и характеристики не те
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Snow-and-Temp_640x381_.jpg 
Просмотров:	59 
Размер:	18.9 Кб 
ID:	6506
    http://www.petdoors.com/endura-flap/...rformance.html

    У меня все находились в процессе поиска холодильные установки.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	premium_line_pl2d_m.jpg 
Просмотров:	88 
Размер:	10.5 Кб 
ID:	6507
    http://www.kwkw.it/det-cy20-en-eur-151770-.htm
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GetImage.jpg 
Просмотров:	76 
Размер:	12.1 Кб 
ID:	6509
    http://www.arctiko.com/
    http://dairei-europe.dk/arctiko/Arct...hure_Small.pdf

    Там как раз температуры, ну, только внутри.
    Философски задача не так и сложна: нужно всего лишь вывернуть наизнанку вселенную такой холодильник.
    Там как-то двери совсем не устрашающе смотрятся. Не vaultdors, в самом деле.
    И тут мне подумалось, в Петербурге, например, есть легендарный "холодильник" - Институт холода.
    http://www.ihbt.edu.ru/struktura/fak...ilnoj_tehniki/

    Там наверняка какие-то наработки есть. Они еще журнал выпускают, но там нет поиска по ключевым словам, не будет и простых решений.
    http://vestnikmax.com/vestnikmax.ru/

    Ну не Профессор Сибирь Торекса использовать, хоть у него и: "Теплоизоляция полотна двери выше, чем у пластикового окна в 60 раз". Оффтоп
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1340703702.jpg 
Просмотров:	61 
Размер:	31.5 Кб 
ID:	6508
    http://moscowtorex.ru/dveri/professor_sibir/

    Еще немного оффтопа. Вот на ОТРе показывали как-то фильм "Зимовка".
    Про полярников. Визуально - не минус 70, теплее
    Но про холод кой-чего понятно становится.

    http://www.otr-online.ru/programmi/p...rts_21917.html
    В действительности все не так, как на самом деле

  17. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  18. #34
    Информация

    Новичок
    Александру Попову, по поводу СНИПов. При переходе к качественно новым условиям приходится думать по-новому, хотя, согласен с Вами, это не освобождает от необходимости владение существующим опытом. Хотя и это утверждение не бесспорно и иногда полезно начинать с чистого листа и включать не специалистов.


    Светлане. Вновь и вновь возвращаюсь к Вашему "запираться в таких условиях должна будет только последняя (внутренняя) дверь, остальное - не из стали, и не из пластика"
    Полагаю, что Вы делаете акцент на том, что технически сложное, капризное и содержащее мостики холода, устройство запирания следует использовать в максимально комфортных для него условиях.
    Кроме того, Вы показываете/подсказываете, что полезность нескольких дверей вовсе не означает, что все они должны быть сложны и дороги.
    Фактически, после показа пути противостояния малоизвестной экстремальной ситуации Вы входите в область экономики, применения дверей малой сложности и малой стоимости
    Мне это в голову не приходило, Вы убедили и научили меня.


    Для АСП, по поводу перепада температур на разных сторонах двери. Пока мне кажется что уменьшение перепада достигается тамбурами, общий перепад большой, но для каждой их дверей он меньше, а по величине зависит от количества дверей.
    По поводу обогрева тамбуров и выравнивания температур в них. Думаю, что обогрев их и выравнивание температур - были бы ошибкой.
    По-поводу откачки воздуха в тамбурах. Возможно я Вас не понял, потому остаюсь при мнении, что тамбуры/шлюзы - это способ минимизации затрат при переходе в новое качество. Откачка - это отказ от принципа плавного перехода
    Возможно, в Вашем случае тамбур - не часть цепочки шлюзов, а особая технологическая зона...
    По поводу выхода в область -70 - 75 градусов. Предлагаю смотреть на этот экстрим как на необходимый запас/резерв прочности/готовности.
    Кстати, подчеркну, перепад от -55 до плюс 21, это не перепад на одной двери, а на системе входа/выхода, нагрузка на каждую из дверей может быть много меньше.

    Для Павла, о проекте.
    Вёл видеозапись семинара о строительстве домов из соломы. Счёл, что автор прав, обращая внимание на необходимость подготовки к существенному похолоданию.
    Одновременно счёл, что показанный проект имеет слабое или недостаточно проработанное место - вход/выход
    После самостоятельного ознакомления с ближайшей перспективой климатических изменений, задумался о нашей готовности. Более всего меня удивило то, что даже сегодня народ не понимает ближайших перспектив и строит новые дома по-старинке.

    Далее уместно упомянуть о том, что концепция выживания в более сложных климатических условиях, с учётом возможной недоступности привычных источников энергии, обсуждается обычно в рамках проблематики пассивных ЭКО домов.

    В целом, я размышляю и прорабатываю ситуацию, когда очень и очень похолодало, колоссально большие проблемы с энергией, пищей, водой, а на улице неспокойно

    Эту ситуацию я не рассматриваю как российскую и соответственно опираюсь не только на наш опыт.
    Исходя из таких интересов, вижу, что они близки к тому, что заботит "выживальщиков" и потому не оставляю их без внимания.
    В тоже время, мне хотелось бы отойти от традиций упомянутых выживальщиков,
    бо'льшим сроком выживания и большей готовностью к холодам.

    Мне кажется, что думающим людям было бы полезно учитывать высокую вероятность быстрого похолодания.

    Тема соответствующих дверей (непропускание холода через вход) - часть упомянутой проблемы.
    Ещё более меня волнуют общее утепление жилища и малоизвестная часть этой темы - сохранение качества теплоизоляции. Здесь речь не столько о рассыпании теплоизоляции, сколько о намокании, влаге, конденсате, изолирующих покрытиях.
    Самое узкое место в теме о сохранении качества теплоизоляции - это "всего лишь" качество скотча для склейки пароизоляционного покрытия, качество его работы на морозе.
    Совсем не факт, что современные способы теплоизоляции, с её гидро и пароизоляцией, хороши и применимы в более суровых услових.
    Понимаю, что на крайней Севере живут много дольше, чем существует ныне рекламируемая теплоизоляция, более того, не новая теплоизоляция работает в более тяжёлых условиях, чем рекламируемая.

    Большой интерес вызывает опыт тех, кто жил и живёт в сложных условиях.
    Если знаете соответствующие фильмы, книги, форумы - делитесь опытом
    В этой связи большое спасибо участнику Kvartirant, см. #33

    Пока ответил не всем, остальным - через несколько часов.

    В целом, рад встретить стольких нетривиально умных людей, как же это хорошо.
    Надеюсь, что у всех Вас хватает мудрости "без обречённости" воспринимать тему возможного ухудшения условий.

  19. Спасибо Светлана, павел благодарит за это сообщение
  20. #35
    Информация

    любопыт
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    А можно и дом туда же?
    Это идеальный вариант для экодома. Есть войсковые "метеостанции" за Полярным кругом. Это цистерны.
    Но человеку крайне нужен солнечный свет. Без него же не получится "эко"...

  21. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  22. #36
    Информация

    Сын полка
    Кстати, важный штрих: если внешнюю дверь тамбура делать сугубо термоизоляционной, а всю взломостойкость отдавать на откуп той двери, что внутри, то получится классическая проблема типовых домов с тамбуром перед несколькими квартирами. Когда китайская (или любая другая простенькая) дверь снаружи - просто "занавеска для вора".

    А можно я еще хамски покритикую всех разом в своем доводе об утопичности (возможно, временной) дискурса?
    Штука в том, что очень сложно обсуждать возможные решения при том, что нет подкрепленного знаниями и опытом (испытаниями) понимания хотя бы разницы в поведении материалов при температуре в -40 и -70.

    Можно ли те же самые использовать или уплотнитель осыпется, пластик обвалится, а металл лопнет..?
    Или нас тут спасут только т.н. "космические технологии"?
    Но без конкретики это попытка создать сферическую дверь в вакууме. Она точно выполнит все условия
    В действительности все не так, как на самом деле

  23. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  24. #37
    Информация

    любопыт
    Цитата Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
    Пока мне кажется что уменьшение перепада достигается тамбурами, общий перепад большой, но для каждой их дверей он меньше, а по величине зависит от количества дверей.
    Естественным путем этого не будет... Если принимать технические меры, например, обогрев, тогда - да.
    Цитата Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
    По поводу выхода в область -70 - 75 градусов. Предлагаю смотреть на этот экстрим как на необходимый запас/резерв прочности/готовности.
    Нет, Николай Николаевич, -70 - это именно экстрим. И если его ставить условием ТЗ, то на сегодняшний день, технически он не решаем. По моему мнению. Кроме организации входа-колодца, о котором я написал выше.

  25. #38
    Информация

    Сын полка
    Цитата Сообщение от АСП Посмотреть сообщение
    Кроме организации входа-колодца, о котором я написал выше.
    Мне кажется, что в таком случае в колодце еще необходимо организовать внушительное пространство ниже уровня входа в теплое помещение, чтобы сааааамый холодный воздух опускался туда.
    В действительности все не так, как на самом деле

  26. #39
    Информация

    Член МАСОД
    Интересно, а кто будет колодец рыть?

  27. #40
    Информация

    Сын полка
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Интересно, а кто будет колодец рыть?
    Азиаты или стройбаты или заключенные. Тут богатый опыт
    Ну а на деле, это нужно выяснить на форуме производителей спецтехники.
    Про нее, кстати, на спецканалах куда больше фильмов, чем просто про холод.

    А если шире, я так понимаю, что есть в недрах отечественной науки люди, которые думали над программами освоения Луны и Марса.
    Есть ощущение, что у них есть наработки надумки по поводу таких телодвижений в совсем уж нелегких условиях.
    Но это совсем уводит нас прочь от хоть какой-то прикладной сущности нашего разговора. Это уже почти Хайнлайн, Бредбери и Шекли. Требования таковы, что мы тут проектируем практически люк для подлодки или МКС. Формально и то и другое - дверь. Но что кроме этого понимания можно предложить?
    В действительности все не так, как на самом деле

  28. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
Страница 2 из 4 Первая 1 2 3 4 Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Цилиндр на дверь ДС 3У
    от yuppie в разделе Замки
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 27.01.2015, 14:41
  2. Нужна помощь
    от Константин в разделе Болталка обо всем
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 10.06.2014, 08:42
  3. Нужна ли защита от перелома?
    от Светлана в разделе Главный форум
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 29.09.2013, 18:33

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход