Дискуссия-то растет как на дрожжах
Трудновато будет ответить всем, но попытаюсь, главное не запутаться
Начну с постов которые потянули меня к клавиатуре. Отмотаем чуть чуть назад
Я
#44 "
День добрый, основная функция стальной входной двери ИМХО - защитная. В моем понимании это устойчивость к т.н "силовому взлому" т.е простые инструменты.....при не очень высокой квалификации взломщиков и недостатке времени.
....За качество: оно должно быть...... эксклюзив мне не нужен.."
Bur
Посты # 67, 73, 77, 79 данной темы
Muholov
#60 "
Я столкнулся с выбором двери и был неприятно удивлен фактом полного отсутствия средних по качеству дверей. На рынке очень много красивых, но не прочных дверей, а также присутствуют дорогие и серьезные двери. Но промежуточного какого-то варианта нет. Если я был не прав, то поправьте пожалуйста. Допускаю, что я просто плохо искал.".....
#89 "...Для тех, кто пропустил ранние 17 серий сериала напоминаю, что было 2 клиента, желающие купить себе по входной двери. Оба эти клиента искали примерно одно и то же. И не нашли того, чего искали изначально. В результате один купил дешевле того что искал, а второй купил дороже чем то, что хотел изначально..."
Желаю пройтись по данному аспекту и прошу воспринимать текст с учетом следующегощего вопроса: ЗАЧЕМ МНЕ СТАЛЬНАЯ ДВЕРЬ, ЕСЛИ ОНА НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ НИКАКОГО ПОВЫШЕНИЯ УРОВНЯ ЗАЩИТЫ?
откуда плавно вытекает, что если нет разницы, то зачем платить больше,- возьму-ка я "Стража"
Стойкая, надежная и долговечная дверь + брендовые замки = много денег.
Замки, ладно, Ок, тут вопросов как бы нет - запоры, типа abloy+cisa, легко потянут от 300 баксов и тут ничего не поделать - ну нету аналогов EVVA 3 KS за 20 баксов, но двери...
Яркий представитель дна, бьющийся в топе яндекса и заполонивший дверные магазины - СТРАЖ. Оговорюсь сразу, что я знакомился с их продукцией в 2015 году, они представлены наиболее массово, но у других все очень похоже, хотя и за бОльшие деньги, что же там было:
- отверстия под замочную скважину во фронтальном листе диаметром не менее 50мм, сделано аккуратно, чем-то вроде коронки, возможна даже и на станке (что было бы крайне возмутительно!)
- накладной монтаж замка (планка снаружи торца) на 4 тонкие шпильки на фонт листе
- ребра жесткости из гнутого металла, минвата, ручки на выбор, антисрезы (правда,зачем они нужны при 5см дырках?
)
- броненакладки поверх МДФ
- замки на ваш выбор, в.т.ч Mottura и Cisa из недорогих, но все же
- цена около 3000 без замков, типа 200-х долларов - просто мечта!
Ах, еще была замечательная опция - увеличенная толщина наружного листа, при тех же дырках
Вопрос про каленые пластины ввел продавца в ступор, он не знал, что со мной делать
Едем дальше, насколько я понимаю украинские цены, то хорошая дверка с хорошими запорами будет стоить 900+ долларов (Bur, например, косвенно обозначает планку в 850 #79) но что мешает Стражу и другим бракоделам не упарывать бока космического масштаба, а сделать по-человечески за те же бабки?
Неужели в бюджет 200-300 баксов нельзя сделать отверстие точно под ключ, вкладной монтаж, накладку на полотно* и монтаж бронепластины? Удешевить? - нема проблем: пусть уберут бесполезные антисрезы, кто будет резать петли при открытом замке?
*<пусть это будет Apecs, а не DiSec, не в бренде счастье>
<ЗЫ вот это я имел в виду прежде всего, Светлана> #127
"И мы отлично поняли, о чём пишет Muholov.
Более того, проблема на самом деле шире."....
Мне думается, что вкладной монтаж, защита ригелей, отверстие под ключ, накладка на полотно + бронепластина это minimum minimorum с которого можно говорить, что у нас
есть дверь, а не занавеска от ветра и начинать осторожно думать о брендовых замках
нижней линейки. Речь не идет о каких-либо необыкновенных и тем более секретных (привет ВМБ) мерах, о противостоянии тяжелому инструменту* и подрывам** (еще раз привет ВМБ/) это уровень здравого смысла!***
<
*Защита должна быть адекватной уровню угроз>
<** Врядли вор будет использовать гранаты и пистолет ТТ, а вот фомка, свертыш, маленькая дрель и отмычки представляются более вероятными, между тем бесполезная пулестойкость выпячивается вперед и увеличивает цену, а о стойкойкости к свертышу, съемнику, фрезе а так же бампингу скромно умалчиваем и прячемся за евро стандарт для сейфов и классификацию замков от страховых контор>
http://www.wzlom.info/index2.php - принесут это, а не пулемет и тротил
***<Жадность Здравый смысл подсказывает, что взломщик будет использовать подходящий/удобный инструмент, а не то, что прописали от фонаря бюрократы в стандарте, дверка от 1000 баксов, должна держать съемник и это https://www.youtube.com/watch?v=D-cuEUugHGQ, а не РПГ и евростандарт. Такую фурнитуру я ни у кого в комплекте не видел.>
<ЗЫ Коронка с плоской направлящей, правда хороша?> <А снятие брони трубой - конгениально!>
Даже если такая дверка будет стоить не 300, а уже 350, то все равно достаточно указать клиенту чем
наша дверь конкретно отличается* от 90% остальных изделий и он сам это увидит т.к у подавляющего большинства других этого нет.
<*Человек должен понимать что он оплачивает реальное приемущество, а не дизайн накладки из МДФ >
А вот далее мы подходим к тому, что у нашей дверки должен быть потенциал к модернизации как в"+" так и, возможно, в "-" по цене. Клиент уже убедился, что данный продукт пускай и чуть дороже, но не имеет ярко выраженных изъянов, но тут предлагается опция - замковый карман (защита от разрубания полотна) пускай простой и не слишком крепкий - устоять невозможно.
Именно такую дверь искал я в посте 44 и, видимо, Muholov в посте #60, на нашем же рынке представлены две крайности: "занавески" по 200 и тяжеловесы от 1000, промежуточных вариантов же ненаблюдается.
<причем нормальные тяжеловесы есть только в Киеве, в Одессе же за 1000 вы скорее всего получите аналог Стража с золочеными ручками и никчемными замками>
И да, несмотря жуткий сайт и кошмарный маркетинг ВМБ понимание того, что замки нуждаются в защите я почерпнул именно там. Идея с единой сертификацией/градацией тоже, ИМХО, является верной, нужной и необходимой уже, хотя и не в той форме, которую так бездарно педалирует Игорь.
Завершение.
Очевидно, что сейчас не лучшие времена/условия для модернизации производства и инноваций в Украине, но ситуация (с дверями) была такой же или хуже и 5 и 10 и 15 лет назад... Производители клепают откровенную ерунду, конкуренция прослеживается, в основном, в палитре и дизайне МДФ накладок, покупатель же не имея знаний, а так
же реального выбора грустно рассматривает в магазине 10 одинаковых муляжей взломостойких дверей по 10-ти разным ценам.