• Уважаемые посетители! Форум больше не может существовать в международном формате. Возможность отвечать и создавать новые темы отключена.

Выбор двери (Украина)

Светлана

Специалист
Команда форума
У того же Броненосца, Комфортный дом есть подобные предложения и к ним я тоже поеду, но как я писал выше такого описания деталей конструкции и необычных решений на других сайтах я не встретил.
Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями. "Комфортный дом" не видела, к сожалению. "Броненосцев" знаю, сделают толково, в том числе с непривычной комплектацией. Еще "Прайд" посмотрите. Ну и "Декос". Ну, и к нам заходят тоже.
 

good_door_seeker

Участник форума
Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями. "Комфортный дом" не видела, к сожалению. "Броненосцев" знаю, сделают толково, в том числе с непривычной комплектацией. Еще "Прайд" посмотрите. Ну и "Декос". Ну, и к нам заходят тоже.
У вас я был с месяц-полтора назад:) но тогда больше по сейфам общались, но двери тоже обсуждали.
Да, зайду, потому что теперь знаний чуть больше после чтения форума и спец. сайтов:) тогда понял чуть меньше, чем ничего)))
 

Светлана

Специалист
Команда форума
оффтоп
 

Дарина

Специалист
оффтоп

- - - Добавлено - - -

Нашел локального производителя и на мой ламерский взгляд вроде ниче так модель Бастион у них http://dekos.com.ua/doors/bastion.html, особенно в последней комплектации
Еще к ним не ездил, но собираюсь
Приезжайте) Подберем для Вас оптимальный вариант)
И с удовольствием можем поработать с комплектациями замков, рекомендуемыми Светланой.

Ну и интересно, какую они предложат комплектацию замков.
 

Лаура

Специалист
вчера поставили Булат с двумя Cisa pro + временный цилиндр sherlock; основные цилиндры evva 3ks и ics у хозяев на руках, ждем новоселья:good:
IMG_1121.jpg
 

Светлана

Специалист
Команда форума
вчера поставили Булат с двумя Cisa pro + временный цилиндр sherlock; основные цилиндры evva 3ks и ics у хозяев на руках, ждем новоселья
Красиво. Лаур, а ручка какая? Не смогла определить.
 

Лаура

Специалист
изображение.jpgСвета, у тебя "С" сбежала;

- - - Добавлено - - -

ручки из серии "качественный китай", года три ставили эту модель - никаких проблем, на нашей двери дома они же стоят;IMG_0469.jpg
 

Светлана

Специалист
Команда форума
оффтоп
ручки из серии "качественный китай", года три ставили эту модель - никаких проблем, на нашей двери дома они же стоят;
Совсем отстала, не знаю, что за модель. Спасибо.
 

ПетроВ

Новичок
Вечер добрый.

Хотел поинтересоваться такими моментом:
Когда я покупаю раздельно дверь, и, если не замки - то цилиндры, то, как дилетант, чувствую себя уверенно, в плане того, что вот нет человека/группы лиц, у которых есть понимание соответствия замка/ключей и квартиры.

Как-то так.

И второй вопрос:

Сейчас стоит нечто от "стальных дверей":
ДВЕРИ МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ ПРОТИВОУДАРНЫЕ
Описание дверного блока:
- размеры проема – 2070мм*880мм
- Конструкция
–профильная два контура уплотнения
- Толщина используемых листов: – 2мм
- Петли - 2 шт на опорном подшипнике
- Отделка внешней стороны – МДФ ламинированное, 16мм
- Отделка внутреней стороны - МДФ ламинированное, 16мм
- Замок нижний (основной) – Mottura 54797 моноблок, броненакладка утопленная, чашка, цилиндр стумблером
- Фурнитура Италия (цвет хром или латунь), модель на выбор
- Уплотнитель
- Изоляция внутри двери – минеральная вата Izover
- Противосьемные штыри
Уточнение:
Броненакладка Mottura (Италия)
Цилиндр Mul-T-Lock Interacive
Прошло несколько лет после заезда, напрягает статистика взломов по дому ("Молодежный квартал").

Вот задумался о замене.
Бюджет - насколько понимаю, 1,5 тыщи будут по любому, потому готов и к большему. Но в идеале хочется почувствовать себя "девочкой из анекдотов при выборе машинки":)), т.е. чтобы просто прийти, заплатить, и жить долго, счастливо и безопасно :-[
 

Светлана

Специалист
Команда форума
Вечер добрый.

Хотел поинтересоваться такими моментом:
Когда я покупаю раздельно дверь, и, если не замки - то цилиндры, то, как дилетант, чувствую себя уверенно, в плане того, что вот нет человека/группы лиц, у которых есть понимание соответствия замка/ключей и квартиры.
Как-то так.
Здравствуйте.
Сложный момент. Я бы сказала, это как минимум должен понимать и принимать производитель и/или продавец двери.
Когда человек приходит за цилиндром, приходится начинать чуть ли не сначала: дверь, её конструкцию, защиты, понимание задач пользователя... лучше и качественнее, если это делать в одном месте, и чтобы у специалиста было понимание целого за его деталями.
С другой стороны, "мамой клянусь, мы хорошие", "посмотрите, ключи запечатаны в черном пакете" или "да я в этой профессии 20 лет" - тоже не аргумент.
С третьей стороны, даже если Вы будете заказывать замки в разных местах, скорее всего, Вы оставите какие-то контактные данные.
Наверное, правильнее всего просто сказать, что Вас это волнует. Во-первых, это хороший тест: человеку в теме и в голову не придет обидеться или как-то нехорошо отреагировать на вполне нормальную просьбу. Во-вторых, в зависимости от бренда и Ваших задач есть масса решений, от "черных пакетов", до "установочных" ключей и не копируемых в стране ключей. Мне больше нравится последнее.

- - - Добавлено - - -

Но в идеале хочется почувствовать себя "девочкой из анекдотов при выборе машинки"
Совсем не вникать не получится, желательно попытаться критично относиться к услышанному хотя бы вначале. Бывает досадно за таких клиентов, запрашивающих на новую дверь цилиндр с размерностью 50х50 мм.
 

ПетроВ

Новичок
День добрый.
Благодарю за ответ, собственно как раз и хотел узнать подход производителей/продавцов к данному вопросу.
. Во-вторых, в зависимости от бренда и Ваших задач есть масса решений, от "черных пакетов", до "установочных" ключей и не копируемых в стране ключей. Мне больше нравится последнее.
.
Первичная установка была, как я понимаю, разновидностью "чёрного пакета".
Установочный ключ - это вариант с заменой цилиндра после установки?
И касательно некопируемых в Украине - т.е. в случае утери - все?
Совсем не вникать не получится, желательно попытаться критично относиться к услышанному хотя бы вначале. Бывает досадно за таких клиентов, запрашивающих на новую дверь цилиндр с размерностью 50х50 мм.
Собственно да, несколько утрировал, вопрос правильнее звучит так:
Хотелось бы прийти и поговорить за жизнь, что-то типа ликбеза.
Т.е. в идеале - потратить время нескольких продавцов/производителей на ликвидацию неграмотности отдельно взятого покупателя.
С другой стороны - не уверен, что в этом видят смысл те люди, чьё время я хочу потратить, возможно без всякой прибыли для них.
Вот реально, с удовольствием посетил бы что-то типа платного семинара с участием, скажем так основных игроков...
 

Bur

Дерзкий укр
Если Вы находитесь в Киеве то можете подъехать к нам (ссылка в подписи ) . Я консультирую потенциальных клиентов по вопросу безопасности ( бэзвозмэздно :) ) . Таким образом я вношу свой посильный вклад в популяризацию самого бизнеса безопасности , так считаю , что есть некая безграмотность в этом вопросе ( обусловленна молодостью бизнеса на постсоветском пространстве ) . В большинстве своём мы имеем популяризацию брендов , производителей в той или иной мере но не системного подхода к безопасности вообще .
Касательно Ваших вопросов мое Имхо
двери отдельно , замки отдельно ... есть некие подводные камни с обеих сторон рассмотрения этого вопроса
1. Гарантийное обслуживание . Сейчас набирает повальное " отречение " от гарантийных обязательств . Как это выглядит ?
Приобретая двери , клиент оказывается на следующий день после установки не владельцем цельного ( одного) продукта - двери , а конструктора . Набора из фурнитуры , замков , панелей , уплотнителя и " двери " ( собственно того металлолома , что останется если с продукта изъять замки , фурнитуру и т.д). И каждая из этих составляющих двери , оказывается имеет свою гарантию и ... поддерживается непонятно кем . Кто несёт гарантийную ответственность клиенту уже не разобрать , его будут отфутболивать к продавцу , диллеру , импортёру и т.д.
В процессе повествования я буду показывать также пример нашего магазина , тем самым оправдывая своё участие в нем :) - а именно популяризацию его ( магазина ) .
Давно мы приняли решение о " цельной " гарантии , Тобишь считаем , что дверь это " один продукт " , понятный для клиента и по вопросам гарантии или иных проблем клиент обращается только к нам и именно мы решаем его проблемы .
.... приобретая двери в одном месте , а замки в ином Вы как бы провацируете производителей дверей в полной мере или частично лишить Вас гарантии. Простым языком - фиг его кто будет устанавливать замки и как хорошо это у него выйдет . Дело не совсем простое и так как я занимаюсь сервисом знаю , что настройка иногда геморное мероприятие и надо учитывать много ньюансов .
2. Перекодировочные замки . Это неплохой вариант защитить как клиента так и производителя дверей от " подозрений " друг к другу .
Есть такой момент - надо проверить норм фунциклирование двери после установки . И если на производстве есть " допустимые зазоры " , " примерочные замки " и иные хитрости , которые помогают избежать использования " родных" ключей заказчика при изготовлени двери то всеже ... момент проверки дверей после установки таки остаётся . Для этого лучше использовать " сервисные " , " монтажные " ключи , которые идут к перкодировочным замкам .
3. Защищённые профиля ключей . Есть замки где используют " защищённые от копирования " ключи . Конечно скопировать сейчас можно многое но для этого требуются знания и навыки . И всеже это лучше чем те замки , ключи которых можно сделать в любом переходе всем кому непопадя.
Я часто " насоветываю" такие ключи друзьям с детьми . Шо нынче в школах творится и как быстро дети находят инфу в нете просто диву даёшься . Хотя ... таблица умножения все также им плохо даётся .
4. Репутация . Ну довольно избитая тема , которая не совсем норм работает на постсоветском пространстве . А вот с большим успехом она действует в более цивилизованных странах .
Впрочем это лирика .. Хотя ... плотно сталкиваясь с производителями дверей и видя , некоторые моменты мысли приходят сумные . Иногда очень уж большая пропасть между милыми лицами менеджеров и ... угрюмыми лицами установщиков . Я кстати иногда ловлю себя на мысли , что именно такими я представляю людей , которые придут затем взламывать двери :) Я достаточно давно в бизнесе и знаю как очень сложно умному челу пропетлять между своими знаниями , соблазнами и разными знакомыми . Дураку легче - он нифига не знает и мысли , а также навыки его мало кому интересны .
Как у нас ? У нас и у партнёров в большинстве своём можно назвать " семейные фирмы " . Как ни странно но " семейность " , редкая ротация кадров - это достаточно неплохой гарант .
Ну и конечно же срок нахождения фирм на рынке, их репутация это все же не бла бла бла , а хоть что то на что можно сейчас опереться в этом безумном мире .
5. Замки ... Не всегда верно считать , что они везде одинаковые . Тобишь внешний вид , артикулы не всегда защитят Вас от ошибок . Вполне удачно можно купить реплику замка , либо " старую модификацию " ( при всей похожести это будет старя модель иногда с тем же артикулом , что у новой но лишенная свежих защит от различного воздействия на замок . Просто замочеГ залежался на полке ) . Я часто с этим сталкиваюсь . Пример перекодироврчная Чиза , он может стоять в " свежих " дверях как с системой АЛПС, так и без неё ( Бейсик , либо вообще старая модель ).
Я их открываю , при возникновении проблем у производителей дверей . И часто попадаю на " лысые " , хотя клиент уверен , что приобретал дверь с новой модификацией АЛПС . Впрочем я уверен ... что на производстве редко кто понимает как это проверить , а часто инфа теряется - удобная цена - Диллер - производитель .
Также импортёры так иногда замучивают артикулы замков .... что все ньюансы я и не пытаюсь запомнить и затем в нуклео есть защита , а в самом замке нет , что ясно дело облегчает вскрытие . Таких мелочей множество . Включая покупку замков с иными ( не дилера ) профилями ключей , что затем скажется на трудности и цене , изготовляемой копии.
:) К сожалению я устал пальцем тыкать в айпад . Вернусь к началу - если интересно то заходите в гости . Естественно по предварительной договорённости.
 

Светлана

Специалист
Команда форума
Благодарю за ответ, собственно как раз и хотел узнать подход производителей/продавцов к данному вопросу.
Абсолютно нормальный вопрос. Мы живем в этом измерении, и даже для себя стараемся так выстроить алгоритм взаимодействия и систему учета, чтобы корректно относиться к контактной и иной информации, с которой приходится работать.
Первичная установка была, как я понимаю, разновидностью "чёрного пакета".
"Черный пакет" - это запаянные ключи. Часто их приходится открывать, чтобы проверить работу замка.
Установочный ключ - это вариант с заменой цилиндра после установки?
Это когда основные ключи запаяны в пакете, но есть "ключ для установки". К этому моменту нужно подходить критично, потому что в некоторых случаях установочный и основные ключи близки по нарезке, и можно вычислить секретность основного ключа, имея предыдущий.
И касательно не копируемых в Украине - т.е. в случае утери - все?
Да, но не факт. Например, если цилиндр состоит из составных элементов - модулей, можно приобрести новый кодовый модуль с ключами. Но чаще всего да, "всё".
Вы только не сделайте из сказанного вывод, что все так плохо, просто нужно понять Ваши задачи, и в зависимости от них найти правильный вариант.
Вот реально, с удовольствием посетил бы что-то типа платного семинара с участием, скажем так основных игроков...
А воспользуйтесь предложением Александра Ивановича (Bur).
Он не просто крутой специалист, его имя давно стало отдельным брендом.
 
Последнее редактирование:

ПетроВ

Новичок
День добрый.

Светлана и Александр, большое спасибо за детальные ответы.
Александр - спасибо, обязательно запишусь на приём!
 

val13

Участник форума
Я тоже столкнулся с проблемой выбора хорошей двери. Как и говорилось в начале этой темы, на рынке полно серийных дверей и все они практически одинаково плохие в плане взломостойкости. А хорошие двери (ВМБ, Альбион, Монолит...) жителю не Киева купить проблематично. Иначе, взял бы Альбион, наверное.
Если бы я не решил изучить этот вопрос перед покупкой, то пошел бы в магазин и купил бы то, что представлено у нас, как делает 99% людей. Я даже представить себе не мог, что входная дверь будет таким сложным этапом ремонта ))
Я тоже возмущен отсутствием среднего сегмента, как ранее уже обсуждалось. Как и многим, хочется защиты от хулиганов, наркоманов и не сильно грамотных домушников. Бюджет - 700-900$. Из того, что нашел в Черновцах - Аплот, Страж, Steelguard, Термо +. Характеристики у всех схожие. При чем дверь одного и того же производителя за 6000 и за 16000 отличается только внешним видом и замками.
Уважаемые специалисты, может Вам известно где можно купить нормальные двери в моем регионе?
Если ситуация настолько плачевная, заказывать двери почтой? Что тоже наверное не очень хорошо (проблемы с замерами, установкой, сложности доставки, возможность повреждения и т.п.)
Что посоветуете?
Ну и хотелось бы еще совета по замкам и цилиндрам оптимальным в моем бюджете.
Заранее всем благодарен за ответы!
 

Светлана

Специалист
Команда форума
Я тоже возмущен отсутствием среднего сегмента, как ранее уже обсуждалось
Почему это он отсутствует? Просто у всех есть модель-"флаг", которую показываешь, не боясь критики.
И мне кажется, все-таки средний ценовой сегмент - это производная от более дорогих дверей с компромиссными моментами, а не дешевых с "модными" замками.
По замкам я бы все равно использовала раздельные замки, а не двухсистемник. По бюджету - реально, но это будет просто добротная двухлистовая дверь с 3 мм снаружи, 1,5 мм внутри, на 50 уголке с 4 мм полкой, 16 мм МДФ накладками с обеих сторон и грамотным подходом ко всем моментам вроде приводов тяг, правильных антисрезов, и, думаю, блокировкой верхним замком привода тяги нижнего. К сожалению, никак не втиснулась бы с усилением рамы (чтобы углубить относительно неё полотно). Это с нижним редукторным замком с блокировкой при переломе оффтоп, нашим бронепакетом и EVVA ICS. Вверх - врезной Барьер-Каре.
 

apparat

Новичок
Из того, что нашел в Черновцах - Аплот, Страж, Steelguard, Термо +. Характеристики у всех схожие. При чем дверь одного и того же производителя за 6000 и за 16000 отличается только внешним видом и замками.
Такие производители клепают откровенную ерунду, конкуренция прослеживается в основном в палитре и дизайне МДФ накладок, покупатель же не имея знаний, а так же реального выбора грустно рассматривает в магазине 10 одинаковых муляжей взломостойких дверей! Сюда же можно отнести такой же хлам как двери ЛДК
На фото двери ЛДК, модель элит-премиум-босс-президент с итальянским замком и пластмассовой фурнитурой! розничный ценник в среднем 500-600$
IMG_20180125_131722.jpgIMG_20180125_131728.jpg
 

mmx_4

Специалист
По замкам я бы все равно использовала раздельные замки, а не двухсистемник. По бюджету - реально, но это будет просто добротная двухлистовая дверь с 3 мм снаружи, 1,5 мм внутри, на 50 уголке с 4 мм полкой, 16 мм МДФ накладками с обеих сторон и грамотным подходом ко всем моментам вроде приводов тяг, правильных антисрезов, и, думаю, блокировкой верхним замком привода тяги нижнего. К сожалению, никак не втиснулась бы с усилением рамы (чтобы углубить относительно неё полотно). Это с нижним редукторным замком с блокировкой при переломе Оффтоп, нашим бронепакетом и EVVA ICS. Вверх - врезной Барьер-Каре.
И сколько фирм в стране готовы это сделать (даже если убрать пару не совсем тривиальных мелочей типа блокировки тяги) ? Сколько вне Киева ?
2,3 ?

- - - Добавлено - - -

На фото двери ЛДК, модель элит-премиум-босс-президент с итальянским замком и пластмассовой фурнитурой!
А уж как отверстия вырезаны, просто прелесть.
 
Последнее редактирование:

val13

Участник форума
Спасибо откликнувшимся. Хотелось бы узнать какие двери я могу купить в городе Черновцы или где заказать, какой производитель будет оптимальным.
 

Светлана

Специалист
Команда форума
И сколько фирм в стране готовы это сделать (даже если убрать пару не совсем тривиальных мелочей типа блокировки тяги) ? Сколько вне Киева ?
2,3 ?
Ну что Вы такое говорите, это же двери, а не нанотехнологии какие-то. :)
 
Сверху Снизу