Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Выбор двери (Украина) - Страница 15
Страница 15 из 17 Первая ... 5 11 12 13 14 15 16 17 Последняя
  1. #281
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Chillout Посмотреть сообщение
    для меня один минус - цена)
    А посчитайте, насколько это удорожает всю Вашу покупку.
    Есть мнение, что лозунги про "оправданность цены, переоцененность бренда, % отдачи на каждый вложенный евро" не всегда хороши, когда речь идёт о единичной покупке.
    Я в данном случае не конкретно про EVVA-модели, а про более интересные в целом.

  2. #282
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Я в данном случае не конкретно про EVVA-модели, а про более интересные в целом.
    Тут тогда есть смысл разобраться, какие лучше, почему и зачем)) Ведь в случае с EVVA мы получаем удорожание в 5-6 000 и да, для меня это приличная сумма удорожания, на фоне стоимости двери.
    Если мы говорим о других цилиндрах то где тогда проходит грань между цилиндрами которые вскрывает каждый второй или третий, и цилиндрами которые может вскрыть один из 10 или 100. Я например не уверен в надобности цилиндра который может открыть только очень матёрый профи который полезет только если будет наверняка знать, что за дверью хороший куш. У меня не потребности защищаться от таких профи, просто потому, что я им не интересен. Есть признанные игроки рынка, на вскидку кто-то дороже, кто-то дешевле:
    ISEO, MUL-T-LOCK, DOM, Abloy, AGB, Mottura, MAUER, КАВА, VACHETTE, LINCE, Securemme.

  3. #283
    Информация

    Специалист
    Уверен, не уверен..
    Сколько есть на цилиндр?

  4. Полезное Светлана считает сообщение полезным
  5. #284
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от valeh Посмотреть сообщение
    Уверен, не уверен..
    Сколько есть на цилиндр?

    Два варианта до 70 и до 100 $
    Конечно в фаворитах ISEO R7 но сейчас рассматриваю MUL-T-LOCK Interactive+ как вариант позволяющий избавится от надобности ставить временный цилиндр для строителей, но подозреваю, что его функциональность является ахиллесовой пятой, как и у перекодируемых сувальдников.

  6. #285
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Chillout Посмотреть сообщение
    Есть признанные игроки рынка, на вскидку кто-то дороже, кто-то дешевле:
    ISEO, MUL-T-LOCK, DOM, Abloy, AGB, Mottura, MAUER, КАВА, VACHETTE, LINCE
    Посмотрел курс акций "признанных игроков рынка". Вы правы, дороговато.
    (да и половина принадлежит понятно-кому.)
    А сами цилиндры вполне себе ничего по ценам.

  7. #286
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    вполне себе ничего по ценам.
    Пока по ценам "вполне" нужно побыстрее прикупить пару DOMов, а то вдруг подорожают
    И вообще не пойму, кому нужны всякие нищебродские Kale и т.д.

  8. #287
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Chillout Посмотреть сообщение
    Пока по ценам "вполне" нужно побыстрее прикупить пару DOMов,
    По DOM ним не знаю, повышение суммарной цены при замене R7 на Protec составит где-то чуть больше сотки, примерно та же + сотка уе. и в случае с 3KS.
    В случае с EVVA EPS (modular) - разница сильно меньше.

    По AGB Scudo, кстати, Вам предложили цену ниже, чем его продают в некоторых одесских фирмах (не буду писать названия, но на треть больше).

    те. никаких +6000 грн. нет, разве что берёте что-то ещё дороже.
    Правда, сколько запросят те, кто будут собирать дверь... спрашивайте у них.

  9. #288
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    овышение суммарной цены при замене R7 на Protec составит где-то чуть больше сотки, примерно та же + сотка уе. и в случае с 3KS
    Я конечно раз за вас, если +/- 5-7000 грн. это не деньги)) Для меня это приличная разница, учитывая, что я изначально для себя определил желаемый бюджет на общую стоимость двери. И ваша формула подсчёта для меня не верна и не актуальна, я не меняю R7 на что-то я покупаю изначально цилиндр. Т.е. стоимость нужно считать не от 1500-1900 R7-го, а от 0. Т.е. Для моего кармана 3KS в размере около 90 мм будет стоить порядка 6-7000 грн.
    Производителю двери вообще всё равно что я куплю, его дело сообщить мне размер цилиндра, а мне купить.
    Чую буду создавать тему, про оптимальные цилиндры в ценовом около 100 у.е. Данный диапазон считаю оптимальным для большинства людей, конечно не министров, поп звёзд и депутатов, у них другие деньги и замки

  10. #289
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Chillout Посмотреть сообщение
    Я конечно раз за вас, если +/- 5-7000 грн. это не деньги))
    Пардон, я не писал и не говорил, что какая-то сумма "не деньги".
    Вы написали про разницу в 6тыс. грн. - я уточнил, что разница между цилиндрами {} примерно вдвое меньше, вот и всё.
    Т.е. стоимость нужно считать не от 1500-1900 R7-го, а от 0.
    0 - это замок + дырка.
    Цитата Сообщение от Chillout Посмотреть сообщение
    Чую буду создавать тему, про оптимальные цилиндры в ценовом около 100 у.е. Данный диапазон считаю оптимальным для большинства людей,
    Создавайте 8)

    Просто мне кажется, что сам подход "задаём стоимость отдельной детали и от этого пляшем" неоптимален, лучше задавать или суммарную стоимость решения, или желаемые свойства.
    Обеспечивает предложенная связка из временного цилиндра Х + постоянного модели Y желаемые свойства ? Отлично.
    не обеспечивает ? Меняем, смотрим итог.

  11. #290
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    0 - это замок + дырка.
    Абсолютно верно. Т.е. старт с нуля денег.
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    неоптимален, лучше задавать или суммарную стоимость решения, или желаемые свойства.
    Ну почему же не оптимален, в чем смысл суммарной стоимости решения? И суммарной стоимости чего, замок + цилинд, дверь + цилиндр ? Свойства, так же относительны, ведь тот же Bur писал, о том, что измерить эффективность решений очень проблематично. Не вскрываемость понятие отностиельное и т.д.
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Обеспечивает предложенная связка из временного цилиндра Х + постоянного модели Y желаемые свойства ?
    Как обозначить желаемые свойства. Замок должен защищать поэтому покупаем из самых дорогих это не вариант. Потому как всё относительно и защита замков так же относительна. Места жительства, количества денег за дверью, наворочености самой двери и других замков в ней, качества соседей, наличия сигнализации и т.д. Прочитав все темы по выбору цилиндров и проанализировав рынок предложений. Пришёл к выводу, что в моём случае платить за цилиндр 250 долларов это излишние траты, потому что в стремлении максимально защититься (если бы имел за дверью антиквариат и хорошую пачку денег + массу знакомых наводчиков) ставил бы топовую дверь от Монолита, Альбиона или Бодигуарда + топовые замки + сигнализация. И на стоимость смотрел бы в последнюю очередь.
    С вашим же подходом получается, что цилиндры до 100$ вообще ниочём и могут защитить только от тупых налёдчиков и местных наркоманов. И только цилиндры ценовой 200+ уже реально могут защищать. Но если я не ошибаюсь 200 -250 это практически топ, (хотя понятно, что есть модельки и за 500 $).
    Я предпочитаю рейтинг на уровне знаний слесарей и людей хорошо знакомых со спецификой взломов по Киеву и области.
    1. Вероятность взлома не интеллектуальным путём.
    2. Новострой (все минусы связанные с этим).
    3. Возможно, со временем дверь дополнится GSM сигнализацией.
    4 . Устойчивость к интеллектуальному взлому ( наличие большого количества факторов о вскрываемости замков или вообще наличие фактов чистого вскрытия тех или инных моделей и марок замков)
    Знаете, это как у фотографов. Есть топ линейка камер, есть пред топ, и есть топ среднего и нижнего сегмента. Т.е. по сути 4-ре места в линейке камер которые существенно отличаются друг от друга. так вот как правило самый идеальный вариант для большинства людей это предтоп. Когда ты ещё ни за что не переплачиваешь. Так и сцилиндрами. Только там нет переплаты за непонятные функции, там есть переплата за излишнюю взломостойкость под которую вряд ли найдётся вор (в большинстве квартир обычных людей).

  12. #291
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Chillout Посмотреть сообщение
    С вашим же подходом получается, что цилиндры до 100$ вообще ниочём
    Я такого не писал.
    Более того, категорически не согласен с "до 100$ вообще ниочём".

    Просто, судя по написанному Вами, запросы у Вас повыше, чем "средние цилиндры", которые стоят в районе полтинника евро (+-, цены везде разные) или чуть больше, + Вам нужен дешёвый временный цилиндр.
    Возможно, я не так Вас понял.

    А раз "средние" варианты недостаточны, то имеет смысл смотреть далее.

  13. Полезное Светлана считает сообщение полезным
  14. #292
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    + Вам нужен дешёвый временный цилиндр
    Временный здесь уже посоветовали - шерлок hk
    Постоянный буду выбирать наверное отдельной веткой. Дабы не засорять эту. Но я как раз и говорю о том, что мои запросы ограничиваются уровнем цилиндров в диапазоне 60-100 долларов размер около 90мм. Цилиндры дороже считаю для себя неоправданной роскошью.

  15. Спасибо mmx_4 благодарит за это сообщение
  16. #293
    Информация

    Новичок
    Добрый день! Читаю второй день форум, вникаю потихоньку в замково-дверной мир. Предстоит покупка дверей. Бюджет около +/- 1000 $ (Киев) Помогите сделать выбор между несколькими вариантами на которых остановился.
    http://dveri.com.ua/articles/Dveri_zaschitnye_BODYGUARD_DZVP_3_1.html






    - - - Добавлено - - -

    Или эти
    http://www.pro-dveri.com.ua/model3

    - - - Добавлено - - -

    И вот здесь ещё "vinorit бизон" в максимальной комплектации присмотрелся. С дополнительным притвором. Значит звукоизоляция хорошая будет?
    http://bizon.ua/pages/base.shtml

  17. #294
    Информация

    Член МАСОД
    а какие Ваши личные пожелания?
    1.защита от взлома
    2.шумоизоляция
    3.защита от интелектуального вскрытия.
    расставьте по преимуществам и...
    есть ли дома животные выше 30 см. не в клетке?
    дети, ходят на факультативы и имеют ключи?
    как относитесь к сигнализации?
    Замок911 (zamok911.com, Харьков)  - Служба вскрытия дверей, сейфов, автомобилей в Харькове
    Аварийное вскрытие замков в Харькове (http://zamok911.com)

  18. #295
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от titanum2008 Посмотреть сообщение
    И вот здесь ещё "vinorit бизон" в максимальной комплектации присмотрелся. С дополнительным притвором. Значит звукоизоляция хорошая будет?
    Базовая комплектация - 30 Гардиан, и в случае Моттуры доплата только за замок. И Моттура J предлагается как максимум. И в базе предлагают сильно китайский цилиндр. Боюсь, Вам нужен другой подход к работе.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  19. #296
    Информация

    Новичок
    Цитата Сообщение от dan Посмотреть сообщение
    а какие Ваши личные пожелания?
    1.защита от взлома
    2.шумоизоляция
    3.защита от интелектуального вскрытия.
    расставьте по преимуществам и...
    есть ли дома животные выше 30 см. не в клетке?
    дети, ходят на факультативы и имеют ключи?
    как относитесь к сигнализации?
    Здравствуйте! Спасибо за помощь. Для себя поставил приоритеты.
    1.защита от интелектуального вскрытия.
    2.защита от взлома
    3. и лишь на последнем месте шумоизоляция животных нет и не будет, а дети планируются ))

    Значит bizon отпадает.

  20. #297
    Информация

    Новичок
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Базовая комплектация - 30 Гардиан, и в случае Моттуры доплата только за замок. И Моттура J предлагается как максимум. И в базе предлагают сильно китайский цилиндр. Боюсь, Вам нужен другой подход к работе.
    Здраствуйте, Светлана! Спасибо и Вам за подсказки. Окончательно отмёл из возможных вариантов bizon.
    Остался монолит и бодигарт.
    (кстати мониторил гугл ещё раз на "производитель дверей монолит" - и похоже что ссылка которую ранее давал по "монолит" дверям это посредники (агенты-перкупщики)
    Производитель вроде вот http://vzlom.kiev.ua/monolit.php

    Ещё увидел у Вас ссылочку на Gerda двери. Стал изучать вопрос. Гугл меня привёл на форум "Весь мир Б.Дверей" в тему "Сравнительный анализ BODYGUARD 4/1 и GERDA SX 10"

    Из всего прочитанного понял для себя (субъективно) что "бодигарды" и "герда" двери примерно одинакового (хорошего) уровня как по качеству так и по цене.
    Смущает только высокая стоимость обоих. Мне кажется что "бодигарт" завышает чуть цену за своё имя и сертификаты, а у "герды" завышена цена из-за импорта. В Европе ведь рабочая сила и материалы дороже стоят.
    Поэтому цена на изготовление соответствующая, ещё и плюс доставка/растаможка.

    Располагаю суммой на двери 1000 у.е. и плюс/минус 1000 грн - поэтому смотрю в сторону "монолита" пока.
    Что посоветуете: "затянуть ремни" и поставить "бодигарт"/"герду" или остановить выбор на "монолите"
    Возможно есть ещё фирмы которые сделают двери 4-го класса в районе 20 -25 тысяч грн?
    Чем дешевле - тем лучше. Но и фигню кустарную устанавливать нет желания Делаем ремонт в новострое. Деньги как вода, с этими ценами...

  21. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  22. #298
    Информация

    Член МАСОД
    Монолит и бодигард давняя история.... Вы правильно все проанализировали, осталось связаться с представителями и кто " слаще сделает чай".
    Замок911 (zamok911.com, Харьков)  - Служба вскрытия дверей, сейфов, автомобилей в Харькове
    Аварийное вскрытие замков в Харькове (http://zamok911.com)

  23. #299
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от titanum2008 Посмотреть сообщение
    Здраствуйте, Светлана! Спасибо и Вам за подсказки. Окончательно отмёл из возможных вариантов bizon.
    Остался монолит и бодигарт.
    Можете Альбион ещё добавить
    Двери Герда, на мой взгляд, на сегоднящний день не имеют хорошего соотношения "цена/качество".
    Ими, как и дверями Rav Bariah, занималась наша компания. Сейчас не занимается.
    Цитата Сообщение от titanum2008 Посмотреть сообщение
    Возможно есть ещё фирмы которые сделают двери 4-го класса в районе 20 -25 тысяч грн?
    Чем дешевле - тем лучше. Но и фигню кустарную устанавливать нет желания Делаем ремонт в новострое. Деньги как вода, с этими ценами...
    Ох... ну, во-первых, я бы разделила задачу. Если это возможно, попробуйте выяснить стоимость конструкции, и замков отдельно. Ну, или если производитель по каким-то причинам не хочет это разделять, нужна комплектация двери.
    Во-вторых, сертификация на сегодняшний день является хорошим, но не безусловным критерием качества двери. Начнём с того, что сертификация - это дорого. При этом, если делать по честности, по требованиям стандарта нельзя менять замки (точнее можно, но в очень узких пределах, и с письменного согласия испытательной лаборатории). Это же касается фурнитуры и цилиндров. А также размеров, выходящих за допустимые пределы. К каждой проданной двери будет приложена копия сертификата, заверенная производителем.
    Так вот, представьте, что Вы производитель. Вам придётся придумать серийную дверь с жёстко прописанными параметрами конструкции и системы запирания, и требованиями к установке.
    И всё это в недешёвом сегменте. Для клиентов Вашего типа, которых не устраивает задача "ну чтобы мощная и красивая", а нужно понимание, что, для чего и зачем, и, главное, возможность применения нестандартных решений и "фишек". Представляете?
    Вот и советуй. С одной стороны, "мамой клянусь" - аргумент худший, чем документ. С другой - похоже, обладателю сертификатов придётся тоже оперировать "мамой клянусь" при обсуждении комплектации двери для конкретного клиента. И в этой ситуации я не знаю, что сказать.
    Последний раз редактировалось Светлана; 16.05.2017 в 22:09.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  24. Спасибо dan, valeh благодарит за это сообщение
  25. #300
    Информация

    Специалист
    И в этой ситуации я не знаю, что сказать.
    "гадом буду"
    Последний раз редактировалось Светлана; 16.05.2017 в 22:09.

  26. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
Страница 15 из 17 Первая ... 5 11 12 13 14 15 16 17 Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Выбор двери и замков.
    от Илья в разделе Двери
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 01.03.2017, 13:39
  2. Выбор входной двери в новостройку
    от Александр в разделе Двери
    Ответов: 67
    Последнее сообщение: 21.10.2015, 13:06
  3. выбор двери ! Zetta или Спецзамер
    от xranitel в разделе Двери
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 18.10.2015, 18:28
  4. Выбор входной двери
    от ParanoidMAn в разделе Двери
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 15.06.2015, 10:44
  5. Выбор двери в панельку П44
    от Falcon в разделе Двери
    Ответов: 108
    Последнее сообщение: 30.12.2014, 22:54

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 1

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход