Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Испытание жизнью. Взлом. - Страница 6
Страница 6 из 11 Первая ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Последняя
  1. #101
    Информация

    Специалист
    тяжело ответить, но я почти уверен если она цементированная то потом и закалена. Иначе пропадает смысл в этой затее

  2. Полезное АСП считает сообщение полезным
  3. #102
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Bars Посмотреть сообщение
    тяжело ответить, но я почти уверен если она цементированная то потом и закалена. Иначе пропадает смысл в этой затее
    Наверное, тогда бы они не сверлились изнутри?
    Может, закалка как-то деформирует заготовку, поэтому не калят, нет?

  4. #103
    Информация

    Специалист
    конечно деформирует, разные марки стали по разному ведет после термички. А сколько закалена броня лучше всего ответит твердомер

  5. #104
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Bars Посмотреть сообщение
    А сколько закалена броня лучше всего ответит твердомер
    Где ж его взять...

  6. #105
    Информация

    любопыт
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Как в таком случае рассматривать броненакладки, которые не калятся, а только имеют слой цементации?
    Давайте я попробую объяснить популярно. Оффтоп Любая термообработка металла - это изменение его кристаллической структуры. При закалке происходит перекристаллизация, т.е. уменьшение зерен, металл становится тверже, прочнее. Любое нагревание металла сопровождается потерей углерода. Поэтому для закалки берут углеродистые стали. В результате закалки, вся структура изделия перекристаллизуется (ну почти во всем объеме, зависит от массивности детали). Для цементации мы выбираем малоуглеродистое сырье и насыщаем углеродом его поверхностные слои. В результате зерна этих слоев становятся крупными, поэтому после цементации обязательно нужна закалка, т.е уменьшение размера зерна. Главное отличие цементации от просто закалки в том, что твердым и хрупким становится только поверхностный слой детали, остальной объем остается "вязким" и "пластичным". В результате деталь отлично сопротивляется как истиранию (твердая ведь), так и другим нагрузкам - изгиб, кручение. Закаленная же деталь таких нагрузок не выдержит - лопнет. Поясню последнюю фразу, закалка предусматривает не только увеличение твердости, закалки бывают разные, разные стали подвергают закалке, в зависимости от того, что хотят получить, какие свойства детали. Например, рессора и коленчатый вал имеют разные свойства, хотя оба изделия подвергались закалке.
    Последний раз редактировалось АСП; 15.09.2014 в 18:22.

  7. Спасибо jeff, МИХАИЛ, Bur благодарит за это сообщение
    Полезное jeff, МИХАИЛ, Bragin-911, Bur, Светлана считает сообщение полезным
  8. #106
    Информация

    Специалист
    я вот только не совсем понимаю кому эти данные нужны? Если пластина сверлится то какая разница какая у нее по факту твердость? Главное потраченное на это время. Твердомеры сейчас продаются любые, от старых советских до портативных ультразвуковых. Если надо примерно знать твердость то помогает качественный надфиль с мелким зубом и набитая рука. Если опыта нет то помогают куски металла с заранее известной твердостью. Примерно это выглядит так - с одним усилием царапаем надфилем сначала пластину а потом образцы. Еще стоит обратить внимание на геометрию поверхности. То есть если царапаем угол бронепластины то на образцах тоже надо царапать уголок. А не плоскость. И потом сравниваем глубину пропила на пластине и на образцах. Если на пластине пропил получился более глубокий то она мягче образца а если наоборот то она соответственно тверже. Но не забываем что это примерно все. Кстати вспомнил - если твердость 61 и выше по роквеллу то острый угол будет царапать стекло. 58 как правило не царапает. Вернее не царапает совсем если это не дамаск с булатом. Там все гораздо сложнее и интереснее но бронепластин таких точно массово никто выпускать не будет) Стекла конечно разные но я лично проверял этот метод на пивной бутылке. Действительно работает отлично, ни одного сбоя не было

  9. Спасибо Bur благодарит за это сообщение
    Полезное Светлана считает сообщение полезным
  10. #107
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от АСП Посмотреть сообщение
    Давайте я попробую объяснить популярно
    Спасибо большое.
    Получается, говоря о закалке, мало думать, что если, скажем, броненакладка сверлится сверлом из быстрорежущей стали с обратной стороны, и не сверлится с лицевой, значит, она не подвергалась закалке.

  11. #108
    Информация

    любопыт
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Спасибо большое.
    Получается, говоря о закалке, мало думать, что если, скажем, броненакладка сверлится сверлом из быстрорежущей стали с обратной стороны, и не сверлится с лицевой, значит, она не подвергалась закалке.
    Конечно, подвергалась закалке. В наше время для нагрева широко применяют индуктивный метод. Благодаря ему производят поверхностную закалку изделия. Возможно, бронепластины с твердой одной стороной так и получали. Быстро, дешево, технологично. Все-таки странно, что бронепластина более твердая с одной стороны...

  12. Спасибо Светлана, Bur благодарит за это сообщение
  13. #109
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от АСП Посмотреть сообщение
    бронепластина
    Броненакладка

  14. #110
    Информация

    Специалист
    а какая у нее толщина? Просто тонкую листовую деталь крайне сложно закалить только с одной стороны. Я даже честно не представляю как, разве что цементировать как обычно со всех сторон а потом шлифовать одну сторону. Но это ж полный бред)

  15. #111
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Броненакладка
    Броненакладки DiSec, возможно не все, а те, которые мы используем, цементируются без последующей закалки.

  16. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  17. #112
    Информация

    любопыт
    Цитата Сообщение от Bars Посмотреть сообщение
    Просто тонкую листовую деталь крайне сложно закалить только с одной стороны. Я даже честно не представляю как, разве что цементировать как обычно со всех сторон а потом шлифовать одну сторону.
    Чтобы цементация получалась с одной стороны (ну, или в нужном месте) применяют обмазку (в простейшем случае - глиноземом).

  18. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  19. #113
    Информация

    Специалист
    то есть примерно так как делают хамон на клинках?

  20. #114
    Информация

    любопыт
    Цитата Сообщение от Bars Посмотреть сообщение
    то есть примерно так как делают хамон на клинках?
    Про "хамон" не знаю, но если не желательна цементация определенного места в детали, на нее наносят обмазку, которая препятствует поступлению в металл углерода из углеродсодержащей среды, применяемой при цементации.

  21. #115
    Информация

    Специалист
    Продолжу тему про "героическую" дверь. Она приехала на завод. Решили разобрать и посмотреть, а что внутри. Интересно же...

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1. Дверь на козлах. Готова к разборке.JPG 
Просмотров:	1676 
Размер:	107.0 Кб 
ID:	5904 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2. Торец двери.JPG 
Просмотров:	1600 
Размер:	97.0 Кб 
ID:	5903 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3. Нижний замок.JPG 
Просмотров:	1590 
Размер:	101.5 Кб 
ID:	5905
    Дополнительное отверстие в полотне сделал сервис для временной установки Барьера.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4. Дополнительное отверстие для временного замка Бар.JPG 
Просмотров:	1588 
Размер:	100.4 Кб 
ID:	5906 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5.Отсеки замков.JPG 
Просмотров:	1619 
Размер:	72.8 Кб 
ID:	5907 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6. Нижний замок, а на нём осколок бронепластины.JPG 
Просмотров:	1592 
Размер:	130.4 Кб 
ID:	5908
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7.Нижний замок крупнее.JPG 
Просмотров:	1589 
Размер:	116.7 Кб 
ID:	5909 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8.Верхний замок. Бедолага.JPG 
Просмотров:	1561 
Размер:	111.5 Кб 
ID:	5910 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	9. Осколок бронепластины.JPG 
Просмотров:	1578 
Размер:	67.3 Кб 
ID:	5911
    А это фото для специалистов по термообработке металлов
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10. Для специалистов по термообработке. Структура бро.jpg 
Просмотров:	1596 
Размер:	54.9 Кб 
ID:	5912 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11. Ещё раз верхний замок.JPG 
Просмотров:	1639 
Размер:	77.3 Кб 
ID:	5913 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12Демонтированн&#1.jpg 
Просмотров:	1554 
Размер:	82.4 Кб 
ID:	5921

    Попытались сложить осколки бронепластины.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	13. Попытались сложить осколки....JPG 
Просмотров:	1599 
Размер:	139.5 Кб 
ID:	5915 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	14. Ещё раз верхний замок.JPG 
Просмотров:	1587 
Размер:	129.3 Кб 
ID:	5916 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	15. Нижний замок. Почти как новый.JPG 
Просмотров:	1615 
Размер:	127.2 Кб 
ID:	5917
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	16. Отсеки и их разрушения.JPG 
Просмотров:	1574 
Размер:	120.5 Кб 
ID:	5918 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	17. К вопросу о инструменте взлома.JPG 
Просмотров:	1578 
Размер:	78.1 Кб 
ID:	5919 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	18. К вопросу о инструменте взлома 2.JPG 
Просмотров:	1563 
Размер:	85.9 Кб 
ID:	5920
    Полагаю, что инструмент использовался похожий на инструмент, который показывал Дмитрий Брагин.
    Последний раз редактировалось Светлана; 29.09.2014 в 20:49.

  22. Спасибо jeff, Vadim67, АСП, Светлана, Kvartirant благодарит за это сообщение
    Полезное Светлана, Kvartirant считает сообщение полезным
  23. #116
    Информация

    Член МАСОД
    Владимир Борисович, очень интересно, спасибо.
    Поясните, пожалуйста. Ещё в первый раз удивилась, что из броненакладки выглядывает цилиндр целиком. Почему?
    А на бронепластине видны следы ударов? Я никогда не пробовала её разбить, интересно, насколько это сложно.

  24. #117
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Владимир Борисович, очень интересно, спасибо.
    Поясните, пожалуйста. Ещё в первый раз удивилась, что из броненакладки выглядывает цилиндр целиком. Почему?
    Так выглядит броненакладка DiSec MR 129, которой злодеи "разбили всё лицо". Они сорвали поворотный кожух и сбили проставку с магнитами. От крепления проставки остались лишь болты. Их "тела" видны на фото.
    На этой двери была ещё установлена броненакладка DiSec MG 220...Видимо злодеи её полностью "ликвидировали".
    А на бронепластине видны следы ударов? Я никогда не пробовала её разбить, интересно, насколько это сложно.
    Особых следов заметно не было. Вообще, 2-х мм бронепластины колются керном, по которому бьют молотком. Это не очень сложно, если бронепластина лежит на жёстком основании (плите). Как она поведёт себя на корпусе замка не знаю. После перехода на 5-ти мм бронепластины такой способ разрушения остался в прошлом. Бывает, что такие бронепластины колются во время запрессовки шаров...Но там усилие 30 тонн...

  25. #118
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Так выглядит броненакладка DiSec MR 129, которой злодеи "разбили всё лицо".
    Семён Семёнович! (с)
    Я сколько голову ломала, как же это можно хитро сделать, чтобы вот так ровненько снести пятачок. Вот вам и свойства цилиндра, насколько они важны...
    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    После перехода на 5-ти мм бронепластины такой способ разрушения остался в прошлом.
    Я помню, как испытатели безуспешно пытались разбить бронепластину на Н-1011. Тогда была уже 5-миллиметровая?

  26. #119
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Я помню, как испытатели безуспешно пытались разбить бронепластину на Н-1011. Тогда была уже 5-миллиметровая?
    Это точно была Н-1011? Не Н-16? При испытаниях Н-1011 я таких "зверств" со стороны испытателей не припомню...

  27. #120
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Это точно была Н-1011? Не Н-16? При испытаниях Н-1011 я таких "зверств" со стороны испытателей не припомню...
    Вроде, точно. Когда испытатели пытались добраться до девиатора, и решили сэкономить Ес на дрели.

Страница 6 из 11 Первая ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Испытание сейфов.
    от МИХАИЛ в разделе Сейфы
    Ответов: 87
    Последнее сообщение: 28.12.2016, 18:38
  2. Испытание двереи Хосем-Суперлок
    от TevTom в разделе Двери
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 15.10.2015, 17:22
  3. Испытание жизнью. Мороз.
    от Павлов В.Б. в разделе Двери
    Ответов: 56
    Последнее сообщение: 17.11.2014, 17:50
  4. Испытания жизнью. Отжим.
    от Павлов В.Б. в разделе Двери
    Ответов: 191
    Последнее сообщение: 01.09.2014, 23:42
  5. [Неман] Испытания жизнью. Пожар
    от Павлов В.Б. в разделе Двери
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 04.10.2013, 10:36

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход