• Уважаемые посетители! Форум больше не может существовать в международном формате. Возможность отвечать и создавать новые темы отключена.

Новый ГОСТ Р 54939-2012: Замки механические. Термины и определения.

Павлов В.Б.

Специалист
На мой взгляд, очень хорошо, что новый ГОСТ разделил термины на группы: общие, типы замочных изделий, названия узлов, и т.п. Хотелось бы бы этот момент как-то подчеркнуть во введении.
Зачем во-введении? Если дальше всё разъясняется. Во-введение нельзя изложить всё.
Ощущение, будто много лишнего, не существенного, и одновременно многого не хватает.
На мой взгляд не лишнее, а попытка говорить на одном языке. Что же другое можно предложить разнородным потенциальным пользователям ГОСТа, один из которых академик, а другой...
Например, непонятно, код замка включает секретные параметры и активной и пассивной секретности?
Конечно. П. 2.1.10-общее понятие, которое может включать (или не включать, или включать частично) понятия п.2.1.11-2.1.14.
 
А в чём смысл? В "железе" (явлении) или в том угле, под которым на него смотришь?
Смысл в назначении "железа", в принципах решения им своих задач.
---
Ощущение, будто много лишнего, не существенного, и одновременно многого не хватает.
Ощущение потери ориентиров. Причём, полная потеря. Плюс элементарная безграмотность. Даже в словари не заглянули.
Если не жалко времени, можно рассмотреть пункт за пунктом.
---
Очень не хватает иллюстраций
Этот момент очень важен. Технический текст без иллюстраций - это довольно странно. Многое непонятно. Отсутствие иллюстраций говорит о том, что понятность текста не входила в круг задач авторов.
 
Последнее редактирование модератором:

Павлов В.Б.

Специалист
Этот момент очень важен. Технический текст без иллюстраций - это довольно странно. Многое непонятно. Отсутствие иллюстраций говорит о том, что понятность текста не входила в круг задач авторов.
ГОСТ "Термины и определения" это как словарь иностранного языка. Его задача научить заинтересованных людей говорить на одном языке, чтобы понимали друг-друга. Следующий этап - ГОСТ "Технические условия" (или изменения в нём), уместные в плане "Термины и определения". А вот тут без иллюстраций не обойтись.
 

Светлана

Специалист
Команда форума
Зачем во-введении? Если дальше всё разъясняется. Во введении нельзя изложить всё.
Возможно, Вы правы. Суть не во введении, а в понятном разделении. Не просто "вот эти термины мы отнесём к общим, а вот эти к деталям". Не просто удобство, но уровни понимания, ракурса. "Вот этот слой не имеет отношения к деталям, они показывают принципиальное устройство замка. Этот ракурс - классификация, конструктивные варианты реализации устройства. А вот этот слой - прикладной, отражающий конкретные детали, или какие-то специальные термины, вроде бексета".
На мой взгляд не лишнее, а попытка говорить на одном языке. Что же другое можно предложить разнородным потенциальным пользователям ГОСТа, один из которых академик, а другой...
Вот-вот, именно. Разделяя на слои, мы проявляем уважение и к "академикам" и к просто установщикам. Потому что любой из них, если он хороший специалист, понимает свою суть. Свою — не значит другую. Понятие веры священник и психолог будут трактовать по-разному, но суть будут понимать оба.
Конечно. П. 2.1.10-общее понятие, которое может включать (или не включать, или включать частично) понятия п.2.1.11-2.1.14.
Спасибо. Я о коде спрашивала, но вроде разобралась. От общего к частному:

Параметры замка секретные — параметры деталей замка, создающие секретность его модели и секрет ее конкретного образца.

Секрет замка — совокупность секретных параметров замка, присущая конкретному образцу его модели.

Код — информация в виде комбинации цифр, букв или иных символов, тождественная секрету конкретного образца замка.
 

Светлана

Специалист
Команда форума
Смысл в назначении "железа", в принципах решения им своих задач.
И это тоже не один угол зрения.
Если не жалко времени, можно рассмотреть пункт за пунктом.
Нужно рассмотреть, только нужен формат обсуждения по пунктам, как это выглядит в изменениях ГОСТ. Получится так?
Этот момент очень важен. Технический текст без иллюстраций - это довольно странно. Многое непонятно. Отсутствие иллюстраций говорит о том, что понятность текста не входила в круг задач авторов.
Вы это знаете, или предположили, как о зарплате?
 
Нужно рассмотреть, только нужен формат обсуждения по пунктам, как это выглядит в изменениях ГОСТ. Получится так?
Нет. Не получится. Этот ГОСТ исправлять нет смысла. Как это ни печально... При внимательном рассмотрении это становится очевидным.
 

Светлана

Специалист
Команда форума
Да, видела. Насколько понимаю, это потому что область охвата норматива - механические замки.
Но в широком смысле замок - это просто устройство, гарантирующее закрытое и открытое состояние.
 
Да, видела. Насколько понимаю, это потому что область охвата норматива - механические замки.
Нет никакой ссылки на термин "замок". Отсюда - разговор ни о чём.
---
Но в широком смысле замок - это просто устройство, гарантирующее закрытое и открытое состояние.
Это задвижка, шпингалет и тому подобное.
---
Дальше:
"Замок, работа и конструкция которого построены на основе формосохраняющих, прочностных, упругих и магнитных свойств металлов."
Если замок сделан не из металла, то он не механический?
Какие магнитные свойства металлов используются в обычном сувальдном замке?
---
Охранные свойства - это что?
---
Запретительная система- это что?
---
Функция у механического замка одна - функция запирания. К чему всякие секретности?
---
"замок ключевой: Замочное изделие, приводимое в действие с помощью ключа."
Если замок приводится в действие ручкой - он уже не ключевой?
 
Последнее редактирование модератором:

Светлана

Специалист
Команда форума
Нет никакой ссылки на термин "замок". Отсюда - разговор ни о чём.
Я искала, не нашла, кроме ГОСТ 27346-87, на который данный документ не ссылается:
"Изделие, служащее для запирания дверей, имеющее сложную комбинацию запирающих устройств или ра*бочих штифтов, обеспечивающих блокировку (черт. 1)"
---
Охранные свойства
Запретительная система
Это понятия более высокого "слоя". Замок не может нести ни охранную функцию, ни быть запретительной системой, но может быть звеном этих систем.
---
Функция у механического замка одна - функция запирания. К чему всякие секретности?
А что такое функция запирания? О секретности согласна, это только способ реализовать запирание при определённых условиях. Замок может быть замком карабина, например. Может быть и сплетёнными в замок пальцами рук, но это уже в переносном смысле. Замок - это устройство.
"замок ключевой: Замочное изделие, приводимое в действие с помощью ключа."
Если замок приводится в действие ручкой - он уже не ключевой?
Если замок ключевой - присутствие ключа или устройства, выполняющего его функции, обязательно.
 
Если замок ключевой - присутствие ключа или устройства, выполняющего его функции, обязательно.
Замок называется ключевым именно потому, что имеется ключ. А не наоборот. Ключи могут быть разные. Могут нести код, а могут не нести его.
---
А что такое функция запирания?
"2.1.4 функция запирания: Функция замка, заключающаяся в создании запретительной системы для работы подвижных элементов объектов, устройств и предметов, на которые он стационарно или временно установлен."
Это функцию выполняет засов.
---
Я искала, не нашла, кроме ГОСТ 27346-87
Что интересно, оба эти ГОСТа действующие. На какой опираться? Или авторы не знают о существовании ГОСТ 27346-87?
---
Это понятия более высокого "слоя". Замок не может нести ни охранную функцию, ни быть запретительной системой, но может быть звеном этих систем.
Значит, эти термины где-то должны быть прописаны. Где? Ссылки нет.
---
О секретности согласна, это только способ реализовать запирание при определённых условиях.
Секретность не связана с запиранием. Она связана с ограничением доступа. Но этот "слой" выходит за рамки понимания авторов.
---
присутствие ключа или устройства, выполняющего его функции
Какое устройство может выполнять функции ключа? И какие функции?
 
Последнее редактирование модератором:

dima

Специалист
Какое устройство может выполнять функции ключа? И какие функции?
вот я, пришел домой, достал ключ и открыл свою дверь! ура ура ура.. умным быть не хочу, а вы, Константин, немного перебарщиваете
 
2.1.15 код замка: Информация в виде комбинации цифр, букв или иных символов, тождественная секрету конкретного образца замка.

2.1.16 ключ: Код замка, хранящийся у пользователей в виде однокомпонентного или многокомпонентного устройства, предназначенного для управления работой его механизмов.

Тут тоже интересно.
Код замка - это информация. А ключ - это информация в виде устройства. Довольно революционные взгляды.
 

dima

Специалист
Ага, революционные, и как это воткнуть в ГОСТ
 

Павлов В.Б.

Специалист
2.1.15 код замка: Информация в виде комбинации цифр, букв или иных символов, тождественная секрету конкретного образца замка.

2.1.16 ключ: Код замка, хранящийся у пользователей в виде однокомпонентного или многокомпонентного устройства, предназначенного для управления работой его механизмов.

Тут тоже интересно.
Код замка - это информация. А ключ - это информация в виде устройства. Довольно революционные взгляды.
Ничего революционного. Информация в виде дырочек в перфокартах вас не смущает? А информация в виде двоичного кода, который вы используете, ударяя по клавишам клавиатуры компа, тоже не смущает? Может быть вам надо понять разницу в понятиях информация и её носитель, хранитель? Если надо, то давайте это пропишем в ГОСТ. Хотя, на мой взгляд, и так понятно.
 
Сверху Снизу