Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Новый ГОСТ Р 54939-2012: Замки механические. Термины и определения. - Страница 4
Страница 4 из 13 Первая 1 2 3 4 5 6 7 8 ... Последняя
  1. #61
    Информация

    Член МАСОД
    Давай не надо, там и так дырок без ваших перфокарт хватает
    ---
    Я бы сам переписал гост, точнее послал бы его подальше, но есть типоразмеры, дины и росты всякие.. а без них никак !
    Последний раз редактировалось Светлана; 17.08.2014 в 15:54.

  2. #62
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от dima Посмотреть сообщение
    Я бы сам переписал гост, точнее послал бы его подальше, но есть типоразмеры, дины и росты всякие.. а без них никак !
    Ну, переписать конечно можно... Только типоразмеры тут причём? Речь идёт о терминах и определениях...

  3. #63
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    "2.1.4 функция запирания: Функция замка, заключающаяся в создании запретительной системы для работы подвижных элементов объектов, устройств и предметов, на которые он стационарно или временно установлен."
    Это функцию выполняет засов.
    Не поняла. Это Ваш ответ на вопрос, что такое функция запирания?
    Вы только что говорили о том, что замок - это больше чем устройство, обеспечивающее закрытое состояние проёма.
    Что интересно, оба эти ГОСТа действующие. На какой опираться? Или авторы не знают о существовании ГОСТ 27346-87?
    Не знаю
    Значит, эти термины где-то должны быть прописаны. Где? Ссылки нет.
    Критиковать, не предложив свой вариант, мне кажется, неправильно. Предложите, как прописать.
    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    Секретность не связана с запиранием. Она связана с ограничением доступа. Но этот "слой" выходит за рамки понимания авторов.
    Оффтоп
    Связана ли с ограничением доступа функция запирания? Мне кажется, да. На мой взгляд, ограничение доступа соотносится с запиранием, подчиняясь этому понятию.
    Разница, видимо, в человеке как факторе, препятствующем обеспечению закрытого состояния.
    Я не знаю случаев, когда ограничение доступа не подразумевало бы запирание.
    Какое устройство может выполнять функции ключа? И какие функции?
    Функция управления замком (не обязательно при этом быть носителем кода, поскольку код как понятие связан со свойствами конкретного образца, а не модели). Обязательный признак ключа - он съёмный, в отличие от вертушка или ручки.

  4. Спасибо Константин Обринский благодарит за это сообщение
  5. #64
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Не поняла. Это Ваш ответ на вопрос, что такое функция запирания?
    Функцию запирания выполняет запирающее устройство. В простом случае - засов.
    ---
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Критиковать, не предложив свой вариант, мне кажется, неправильно. Предложите, как прописать.
    Тут речь не о вариантах. Моё предложение остаётся прежним. Но можно продолжить обсуждение этого текста.
    ---
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Опять предположение о рамках понимания.
    Это не предположение. Это прямо вытекает из текста.
    ---
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    На мой взгляд, ограничение доступа соотносится с запиранием, подчиняясь этому понятию.
    Ограничение доступа подчиняется запиранию? Привести пример можете?
    ---
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Обязательный признак ключа - он съёмный, в отличие от вертушка или ручки.
    Как это соотносится с текстом: "замок ключевой: Замочное изделие, приводимое в действие с помощью ключа."
    Есть, например, замок. К нему есть ключ. Приводится в действие ручкой. По этому ГОСТу этот замок ключевой?

    ---
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Я не знаю случаев, когда ограничение доступа не подразумевало бы запирание.
    Перекрытие скважины, например.
    Последний раз редактировалось Светлана; 18.08.2014 в 00:42.
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  6. #65
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    Ограничение доступа подчиняется запиранию? Привести пример можете?
    Ограничение доступа всегда подразумевает сначала запретительные меры (нельзя пройти..), потом разрешительные (..за исключением...)
    Это может быть связано и с охранной деятельностью, где фактором запрета является человек (охранник или взявший на себя его функции).
    Если не так, то как?
    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    Тут речь не о вариантах. Моё предложение остаётся прежним. Но можно продолжить обсуждение этого текста.
    Смотрите сами как хотите.
    ---
    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    Перекрытие скважины, например.
    Только после запирания. Толку в перекрытой скважине в открытой двери.

  7. #66
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Только после запирания. Толку в перекрытой скважине в открытой двери.
    Чтобы не заперли.
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  8. Спасибо АСП благодарит за это сообщение
    Полезное АСП считает сообщение полезным
  9. #67
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    Как это соотносится с текстом: "замок ключевой: Замочное изделие, приводимое в действие с помощью ключа."
    Есть, например, замок. К нему есть ключ. Приводится в действие ручкой. По этому ГОСТу этот замок ключевой?
    Да, ключевой, поскольку есть некое запирающее устройство, которое управляется ключом. Дальше в этом устройстве есть ригельная система, управляемая ручкой. Замок в данном случае - это не всё устройство, а блокирующий систему запирания узел.

  10. #68
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Если не так, то как?
    Не так. Ограничение доступа подразумевает определение права доступа.
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  11. #69
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Толку в перекрытой скважине в открытой двери.
    Двери может не быть в конкретном случае.
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  12. #70
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    Чтобы не заперли.
    Значит, нужно рассматривать доступ к замку и функцию замка, блокирующего дверной замок, выполняет шторка.

  13. #71
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    Не так. Ограничение доступа подразумевает определение права доступа.
    После запрета: "Нельзя, кроме..". Приведите пример, когда иначе.
    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    Двери может не быть в конкретном случае.
    В конкретном случае есть скважина, доступ к замку, и перекрывающая его шторка.

  14. #72
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Значит, нужно рассматривать доступ к замку и функцию замка, блокирующего дверной замок, выполняет шторка.
    Дверь тут причём?
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  15. #73
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Приведите пример, когда иначе.
    Можно... кроме
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  16. #74
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Да, ключевой, поскольку есть некое запирающее устройство, которое управляется ключом. Дальше в этом устройстве есть ригельная система, управляемая ручкой. Замок в данном случае - это не всё устройство, а блокирующий систему запирания узел.
    Нет. Ещё раз.
    Есть замок. Есть его ключ. Замок приводится в действие ручкой.
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  17. #75
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    Дверь тут причём?
    Ок, просто скважина.
    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    Можно... кроме
    Без задействования системы контроля, только механически? Ну, может. Алиса в стране чудес, дверца в сад. Хотя, там тоже запрет "большим нельзя". Мы же не рассматриваем количественное соотношение прав пользователей.
    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    Нет. Ещё раз.
    Есть замок. Есть его ключ. Замок приводится в действие ручкой.
    Если есть и ключ и ручка, значит ключ выполняет функцию носителя кода. Моё утверждение вытекает из признаков элементов, несущих код: они всегда блокируют. Следовательно, если замком управляет и ручка и ключ, блокирующих систем две: блокировка кодовым механизмом и блокировка другими элементами системы запирания (например, ригельной системой).

  18. #76
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Ок, просто скважина.
    Объект ограничения доступа.
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  19. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  20. #77
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Если есть и ключ и ручка, значит ключ выполняет функцию носителя кода. Моё утверждение вытекает из признаков элементов, несущих код: они всегда блокируют. Следовательно, если замком управляет и ручка и ключ, блокирующих систем две: блокировка кодовым механизмом и блокировка другими элементами системы запирания (например, ригельной системой).
    Ключ несёт код. Ключ служит для разблокирования. Приводит замок в действие ручка. Всё.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	25-20140811144.jpg 
Просмотров:	100 
Размер:	90.9 Кб 
ID:	4898
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  21. #78
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    Ключ несёт код. Ключ служит для разблокирования. Приводит замок в действие ручка. Всё.
    Ключ, каким бы он не был, выставляет кодовые элементы. В этой системе запирания функцию засова выполняет совокупность кодовых элементов в системе запирания. Ключ ими управляет.

  22. #79
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Ключ, каким бы он не был, выставляет кодовые элементы. В этой системе запирания функцию засова выполняет совокупность кодовых элементов в системе запирания. Ключ ими управляет.
    Ключ несёт код. Код читается механизмом замка.
    В приведённой системе функцию засова выполняет засов.
    Роем тоннель...
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  23. #80
    Информация

    Специалист
    Возвращаемся к тексту: "замок ключевой: Замочное изделие, приводимое в действие с помощью ключа."

    Приведён пример замка, который приводится в действие ручкой, а не ключом.
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

Страница 4 из 13 Первая 1 2 3 4 5 6 7 8 ... Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Механические замки — всё?
    от Светлана в разделе Главный форум
    Ответов: 53
    Последнее сообщение: 02.07.2015, 13:03
  2. Статья: ГОСТ Р 50862-2012
    от Светлана в разделе Новое на сайте МАСОД
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 03.11.2014, 18:56
  3. Новый сайт и форум
    от Светлана в разделе Главный форум
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 24.08.2013, 08:11

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход