Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Новый ГОСТ Р 54939-2012: Замки механические. Термины и определения. - Страница 3
Страница 3 из 13 Первая 1 2 3 4 5 6 7 ... Последняя
  1. #41
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    На мой взгляд, очень хорошо, что новый ГОСТ разделил термины на группы: общие, типы замочных изделий, названия узлов, и т.п. Хотелось бы бы этот момент как-то подчеркнуть во введении.
    Зачем во-введении? Если дальше всё разъясняется. Во-введение нельзя изложить всё.
    Ощущение, будто много лишнего, не существенного, и одновременно многого не хватает.
    На мой взгляд не лишнее, а попытка говорить на одном языке. Что же другое можно предложить разнородным потенциальным пользователям ГОСТа, один из которых академик, а другой...
    Например, непонятно, код замка включает секретные параметры и активной и пассивной секретности?
    Конечно. П. 2.1.10-общее понятие, которое может включать (или не включать, или включать частично) понятия п.2.1.11-2.1.14.

  2. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  3. #42
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    А в чём смысл? В "железе" (явлении) или в том угле, под которым на него смотришь?
    Смысл в назначении "железа", в принципах решения им своих задач.
    ---
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Ощущение, будто много лишнего, не существенного, и одновременно многого не хватает.
    Ощущение потери ориентиров. Причём, полная потеря. Плюс элементарная безграмотность. Даже в словари не заглянули.
    Если не жалко времени, можно рассмотреть пункт за пунктом.
    ---
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Очень не хватает иллюстраций
    Этот момент очень важен. Технический текст без иллюстраций - это довольно странно. Многое непонятно. Отсутствие иллюстраций говорит о том, что понятность текста не входила в круг задач авторов.
    Последний раз редактировалось Светлана; 15.08.2014 в 23:33.
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  4. #43
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    Этот момент очень важен. Технический текст без иллюстраций - это довольно странно. Многое непонятно. Отсутствие иллюстраций говорит о том, что понятность текста не входила в круг задач авторов.
    ГОСТ "Термины и определения" это как словарь иностранного языка. Его задача научить заинтересованных людей говорить на одном языке, чтобы понимали друг-друга. Следующий этап - ГОСТ "Технические условия" (или изменения в нём), уместные в плане "Термины и определения". А вот тут без иллюстраций не обойтись.

  5. Полезное Светлана считает сообщение полезным
  6. #44
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Зачем во-введении? Если дальше всё разъясняется. Во введении нельзя изложить всё.
    Возможно, Вы правы. Суть не во введении, а в понятном разделении. Не просто "вот эти термины мы отнесём к общим, а вот эти к деталям". Не просто удобство, но уровни понимания, ракурса. "Вот этот слой не имеет отношения к деталям, они показывают принципиальное устройство замка. Этот ракурс - классификация, конструктивные варианты реализации устройства. А вот этот слой - прикладной, отражающий конкретные детали, или какие-то специальные термины, вроде бексета".
    На мой взгляд не лишнее, а попытка говорить на одном языке. Что же другое можно предложить разнородным потенциальным пользователям ГОСТа, один из которых академик, а другой...
    Вот-вот, именно. Разделяя на слои, мы проявляем уважение и к "академикам" и к просто установщикам. Потому что любой из них, если он хороший специалист, понимает свою суть. Свою — не значит другую. Понятие веры священник и психолог будут трактовать по-разному, но суть будут понимать оба.
    Конечно. П. 2.1.10-общее понятие, которое может включать (или не включать, или включать частично) понятия п.2.1.11-2.1.14.
    Спасибо. Я о коде спрашивала, но вроде разобралась. От общего к частному:

    Параметры замка секретные — параметры деталей замка, создающие секретность его модели и секрет ее конкретного образца.

    Секрет замка — совокупность секретных параметров замка, присущая конкретному образцу его модели.

    Код — информация в виде комбинации цифр, букв или иных символов, тождественная секрету конкретного образца замка.

  7. #45
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    Смысл в назначении "железа", в принципах решения им своих задач.
    И это тоже не один угол зрения.
    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    Если не жалко времени, можно рассмотреть пункт за пунктом.
    Нужно рассмотреть, только нужен формат обсуждения по пунктам, как это выглядит в изменениях ГОСТ. Получится так?
    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    Этот момент очень важен. Технический текст без иллюстраций - это довольно странно. Многое непонятно. Отсутствие иллюстраций говорит о том, что понятность текста не входила в круг задач авторов.
    Вы это знаете, или предположили, как о зарплате?

  8. #46
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    И это тоже не один угол зрения.
    Углы зрения могут быть разными. Истина одна. Это как таблица умножения...
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  9. #47
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Вы это знаете, или предположили, как о зарплате?
    Я это читаю в документе.
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  10. #48
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Нужно рассмотреть, только нужен формат обсуждения по пунктам, как это выглядит в изменениях ГОСТ. Получится так?
    Нет. Не получится. Этот ГОСТ исправлять нет смысла. Как это ни печально... При внимательном рассмотрении это становится очевидным.
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  11. #49
    Информация

    Специалист
    Начнём с начала.
    Первый термин - замок механический. А Термина замок нет.
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  12. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  13. #50
    Информация

    Член МАСОД
    Да, видела. Насколько понимаю, это потому что область охвата норматива - механические замки.
    Но в широком смысле замок - это просто устройство, гарантирующее закрытое и открытое состояние.

  14. #51
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Да, видела. Насколько понимаю, это потому что область охвата норматива - механические замки.
    Нет никакой ссылки на термин "замок". Отсюда - разговор ни о чём.
    ---
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Но в широком смысле замок - это просто устройство, гарантирующее закрытое и открытое состояние.
    Это задвижка, шпингалет и тому подобное.
    ---
    Дальше:
    "Замок, работа и конструкция которого построены на основе формосохраняющих, прочностных, упругих и магнитных свойств металлов."
    Если замок сделан не из металла, то он не механический?
    Какие магнитные свойства металлов используются в обычном сувальдном замке?
    ---
    Охранные свойства - это что?
    ---
    Запретительная система- это что?
    ---
    Функция у механического замка одна - функция запирания. К чему всякие секретности?
    ---
    "замок ключевой: Замочное изделие, приводимое в действие с помощью ключа."
    Если замок приводится в действие ручкой - он уже не ключевой?
    Последний раз редактировалось Светлана; 16.08.2014 в 21:49.
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  15. #52
    Информация

    Член МАСОД
    Чего-то притча вспомнилась о мудрецах, дураке и вопросах
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  16. #53
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    Нет никакой ссылки на термин "замок". Отсюда - разговор ни о чём.
    Я искала, не нашла, кроме ГОСТ 27346-87, на который данный документ не ссылается:
    "Изделие, служащее для запирания дверей, имеющее сложную комбинацию запирающих устройств или ра*бочих штифтов, обеспечивающих блокировку (черт. 1)"
    ---
    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    Охранные свойства
    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    Запретительная система
    Это понятия более высокого "слоя". Замок не может нести ни охранную функцию, ни быть запретительной системой, но может быть звеном этих систем.
    ---
    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    Функция у механического замка одна - функция запирания. К чему всякие секретности?
    А что такое функция запирания? О секретности согласна, это только способ реализовать запирание при определённых условиях. Замок может быть замком карабина, например. Может быть и сплетёнными в замок пальцами рук, но это уже в переносном смысле. Замок - это устройство.
    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    "замок ключевой: Замочное изделие, приводимое в действие с помощью ключа."
    Если замок приводится в действие ручкой - он уже не ключевой?
    Если замок ключевой - присутствие ключа или устройства, выполняющего его функции, обязательно.

  17. #54
    Информация

    Член МАСОД
    Оффтоп

  18. #55
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Если замок ключевой - присутствие ключа или устройства, выполняющего его функции, обязательно.
    Замок называется ключевым именно потому, что имеется ключ. А не наоборот. Ключи могут быть разные. Могут нести код, а могут не нести его.
    ---
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    А что такое функция запирания?
    "2.1.4 функция запирания: Функция замка, заключающаяся в создании запретительной системы для работы подвижных элементов объектов, устройств и предметов, на которые он стационарно или временно установлен."
    Это функцию выполняет засов.
    ---
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Я искала, не нашла, кроме ГОСТ 27346-87
    Что интересно, оба эти ГОСТа действующие. На какой опираться? Или авторы не знают о существовании ГОСТ 27346-87?
    ---
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Это понятия более высокого "слоя". Замок не может нести ни охранную функцию, ни быть запретительной системой, но может быть звеном этих систем.
    Значит, эти термины где-то должны быть прописаны. Где? Ссылки нет.
    ---
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    О секретности согласна, это только способ реализовать запирание при определённых условиях.
    Секретность не связана с запиранием. Она связана с ограничением доступа. Но этот "слой" выходит за рамки понимания авторов.
    ---
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    присутствие ключа или устройства, выполняющего его функции
    Какое устройство может выполнять функции ключа? И какие функции?
    Последний раз редактировалось Светлана; 17.08.2014 в 15:57.
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  19. #56
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    Какое устройство может выполнять функции ключа? И какие функции?
    вот я, пришел домой, достал ключ и открыл свою дверь! ура ура ура.. умным быть не хочу, а вы, Константин, немного перебарщиваете

  20. #57
    Информация

    Специалист
    2.1.15 код замка: Информация в виде комбинации цифр, букв или иных символов, тождественная секрету конкретного образца замка.

    2.1.16 ключ: Код замка, хранящийся у пользователей в виде однокомпонентного или многокомпонентного устройства, предназначенного для управления работой его механизмов.

    Тут тоже интересно.
    Код замка - это информация. А ключ - это информация в виде устройства. Довольно революционные взгляды.
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  21. #58
    Информация

    Член МАСОД
    Ага, революционные, и как это воткнуть в ГОСТ

  22. #59
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Оффтоп
    Оффтоп
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  23. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  24. #60
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    2.1.15 код замка: Информация в виде комбинации цифр, букв или иных символов, тождественная секрету конкретного образца замка.

    2.1.16 ключ: Код замка, хранящийся у пользователей в виде однокомпонентного или многокомпонентного устройства, предназначенного для управления работой его механизмов.

    Тут тоже интересно.
    Код замка - это информация. А ключ - это информация в виде устройства. Довольно революционные взгляды.
    Ничего революционного. Информация в виде дырочек в перфокартах вас не смущает? А информация в виде двоичного кода, который вы используете, ударяя по клавишам клавиатуры компа, тоже не смущает? Может быть вам надо понять разницу в понятиях информация и её носитель, хранитель? Если надо, то давайте это пропишем в ГОСТ. Хотя, на мой взгляд, и так понятно.

Страница 3 из 13 Первая 1 2 3 4 5 6 7 ... Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Механические замки — всё?
    от Светлана в разделе Главный форум
    Ответов: 53
    Последнее сообщение: 02.07.2015, 13:03
  2. Статья: ГОСТ Р 50862-2012
    от Светлана в разделе Новое на сайте МАСОД
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 03.11.2014, 18:56
  3. Новый сайт и форум
    от Светлана в разделе Главный форум
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 24.08.2013, 08:11

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход