Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Новый ГОСТ Р 54939-2012: Замки механические. Термины и определения. - Страница 2
Страница 2 из 13 Первая 1 2 3 4 5 6 12 ... Последняя
  1. #21
    Информация

    Специалист
    Ну а по делу кто-нибудь что-то скажет?

  2. Полезное Светлана считает сообщение полезным
  3. #22
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Когда писала, думала о том, что могла бы помочь, если это нужно.
    До этого рассчитывала на обсуждение.
    Давайте обсудим. Чем Вы можете мне помочь, кроме желания что-то узнать?
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  4. #23
    Информация

    Сын полка
    Оффтоп
    В действительности все не так, как на самом деле

  5. Спасибо Bur благодарит за это сообщение
  6. #24
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    Давайте обсудим. Чем Вы можете мне помочь, кроме желания что-то узнать?
    Движком сайта, мы когда-то говорили об этом. Моё желание узнать Вам вряд ли чем-то поможет.

  7. #25
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Сергей61 Посмотреть сообщение
    Бэксета у них нету в ГОСТе )) "Мне бэксет чтоб 63 мм был!" Они глазками блым-блым.


    Я в армейке пользовался замками "спрут" для упаковывания товарняков со 152 мм снарядами... "Велосипедно"-железнодорожные замки им и делать. а не госты.

    Смещением мы это матное слово называем

  8. Спасибо Сергей61, Светлана благодарит за это сообщение
  9. #26
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Движком сайта, мы когда-то говорили об этом.
    Чем может помочь движок? В чём? Я, видимо, забыл наш разговор...
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  10. #27
    Информация

    Член МАСОД
    Вы говорили о каких-то сложностях с Вашим сайтом, кажется, Вы его разместили на народ.ру, я предлагала помочь. По сути, Ваша задача - это статьи, эти возможности здесь есть, но боюсь, воспримете это как стремление к выгоде. Скорее всего, нужен независимый движок сайта вроде джумлы (с него начинался masod.org). Это ноша, но и независимость.

  11. #28
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Вы говорили о каких-то сложностях с Вашим сайтом, кажется, Вы его разместили на народ.ру, я предлагала помочь.
    Технические вопросы - это меньшая из проблем.

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    По сути, Ваша задача - это статьи, эти возможности здесь есть, но боюсь, воспримете это как стремление к выгоде.
    Размещение статей здесь будет не вполне корректным - остальные материалы будут плохо выглядеть...

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Скорее всего, нужен независимый движок сайта вроде джумлы (с него начинался masod.org). Это ноша, но и независимость.
    Есть много различных возможностей. Они изучаются. Постепенно.
    Главная проблема в передаче информации - отсутствие принимающей стороны.
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  12. #29
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    Главная проблема в передаче информации - отсутствие принимающей стороны.
    Понимание давно есть, в первую очередь понимание тех, кто замки вскрывает. Просто Вы хотите кроме понимания диктовать проявление этого понимания. Так нельзя, людей много.
    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    Есть много различных возможностей. Они изучаются. Постепенно.
    Хорошо.

  13. #30
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Понимание давно есть, в первую очередь понимание тех, кто замки вскрывает. Просто Вы хотите кроме понимания диктовать проявление этого понимания. Так нельзя, людей много.
    Я ничего не диктую. Требуется просто здравый смысл. А его в отрасли катастрофически недостаёт. Вот всё.
    А понимание ЧЕГО давно есть?
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  14. #31
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Сергей61 Посмотреть сообщение
    Бэксета у них нету в ГОСТе )) И вообще ничего из размеров,...
    Этот стандарт не о размерах. Просто люди отрабатывают зарплату. К применению необязателен.
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  15. #32
    Информация

    Член МАСОД
    Константин! Вы не правы, есть DIN, есть другие стандарты размеров, на которые равняются, к применению обязателен! как и бексет (баксет, удаление, или как там его? а еще и межцентр, чуть не забыл ен2-3-4, но это уже немного не туда.. в госте не прописали, забыли) вот то, что должно быть, почему тушенка по госту делается строго по по определенным рецептам? а наш ГОСТ по замкам напоминает очумелые ручки и никак не отпускающие размеры (именно размеры и разные допуски) Советского прошлого
    прочитал документ.. чтож, это документ
    ---
    Константин, что в Вашем понятии ГОСТ? то, что прочитал, полная ахинея, термины и определения сначала нормальные... я не писатель, поэтому без меня
    ---
    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Ну а по делу кто-нибудь что-то скажет?
    Не умею писать правильно...
    Последний раз редактировалось Светлана; 14.08.2014 в 16:15.

  16. #33
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    А понимание ЧЕГО давно есть?
    Понимание смысла устройства и работы замков.
    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    Просто люди отрабатывают зарплату
    Вы это знаете, или предположили?

  17. Спасибо dima благодарит за это сообщение
  18. #34
    Информация

    Член МАСОД
    Светлана, смысл работы замков - не пускать, как это в ГОСТе прописано? а еще замки должны быть узнаваемы для начала для сервисного мастера, который пытается сделать лучше по ГОСТу, что то мне подсказывает, что документ весь в топку
    ---
    Оффтоп
    ---
    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    Я ничего не диктую. Требуется просто здравый смысл. А его в отрасли катастрофически недостаёт. Вот всё.
    А понимание ЧЕГО давно есть?
    В интернете давно есть понятие троллинг .... там тоже есть определенные правила
    Последний раз редактировалось Светлана; 15.08.2014 в 05:16.

  19. #35
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Понимание смысла устройства и работы замков.
    Понимание "железа". А понимание смысла?
    ---
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Вы это знаете, или предположили?
    Я это читаю в тексте этого "документа". Очень глубокий тоннель.
    Последний раз редактировалось Светлана; 15.08.2014 в 05:41.
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  20. #36
    Информация

    Член МАСОД
    А в конце тоннеля есть свет?

  21. #37
    Информация

    Специалист
    Никак в толк не возьму, что в "терминах и определениях" вызывает такую резкую критику и отрицание. Даже не отрицание, а полное неприятие.

  22. #38
    Информация

    Дерзкий укр
    Я отреагирую на фразу:
    Понимание "железа". А понимание смысла?
    Так как она касалась мастеров.
    И постараюсь перевести разговор из русла теоретических предположений в реальность.
    Итак.
    Есть две стороны.
    1. Собственно замок(запирающее устройство, механизм секретности или с секретностью, Lock или еще какось по умному - по сути смысла не имеющее, так как только распылит смысл(о нем же и идет речь) но не даст ответов)
    2. Метод и инструмент открытия.
    Мало где затрагивается на форумах тема "инструмента открытия". Вероятно больше в представлении участников обсуждения это либо "крючки" либо шось сложное типа "cамоимпрессионный ключ". Этому пониманию способствовала орда теоретиков, которые уверовали что они могут понять смысл и донести его окружающим, включая производителей замков.
    Но так ли все просто? А если сложно то почему работает "березовая палочка". И почему пока все стоит на месте с "детерминантами"( не уверен что правильно перенес названия термина, так как даже не хотел заполнять свою память ненужным мотлохом) китайцы дают каждый месяц все более дешовые и все более устойчивые к отмычкам устройства и такое же огромное количество инструмента для вскрытия предидущих устройств?
    Так вот основная мысль.
    При изготовлении инструмента открытия более значимость имеет не принципы заложенные в замке, а геометрические формы, возможные зазоры при изготовлении замка и ограничения(так например ключ). Cмысл принципов заложенных в замке, детали и так далее ограничены как бюджетом так и погрешностью производства.
    Понимание Смысла имхо гораздо проще понимания Железа.
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  23. Полезное Светлана считает сообщение полезным
  24. #39
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от dima Посмотреть сообщение
    а еще замки должны быть узнаваемы для начала для сервисного мастера, который пытается сделать лучше по ГОСТу
    В смысле - узнаваемы? Не поняла тебя.
    ---
    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    Понимание "железа". А понимание смысла?
    А в чём смысл? В "железе" (явлении) или в том угле, под которым на него смотришь?
    Последний раз редактировалось Светлана; 15.08.2014 в 05:41.

  25. #40
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Никак в толк не возьму, что в "терминах и определениях" вызывает такую резкую критику и отрицание. Даже не отрицание, а полное неприятие.
    На мой взгляд, очень хорошо, что новый ГОСТ разделил термины на группы: общие, типы замочных изделий, названия узлов, и т.п. Хотелось бы бы этот момент как-то подчеркнуть во введении. Очень не хватает иллюстраций, вроде тех, которые давал Константин Обринский. Его принципиальные схемы, на мой взгляд, заставили бы искать недостающие термины.
    Ощущение, будто много лишнего, не существенного, и одновременно многого не хватает.
    Например, непонятно, код замка включает секретные параметры и активной и пассивной секретности? Если судить по группе терминов, разъясняющих понятие "параметры замка секретные" — да. Но при этом задержка (блокирующий элемент, detaining element) представлена как элемент, обеспечивающий кодовую вариантность блока секрета. Получается, всё-таки код определяется параметрами активной секретности? Как-то не складывается.
    Ещё пример, от Константина, который когда-то заставил осознать этот момент: система секретности пассивная вовсе не обязана состоять из неподвижных элементов. Например, верхний ряд штифтов чизы астрал, или контроллер аблоя протек. В этом ключе понятие интерактивной системы секретности тоже избыточно. Это элемент секретности модели замка.

Страница 2 из 13 Первая 1 2 3 4 5 6 12 ... Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Механические замки — всё?
    от Светлана в разделе Главный форум
    Ответов: 53
    Последнее сообщение: 02.07.2015, 13:03
  2. Статья: ГОСТ Р 50862-2012
    от Светлана в разделе Новое на сайте МАСОД
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 03.11.2014, 18:56
  3. Новый сайт и форум
    от Светлана в разделе Главный форум
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 24.08.2013, 08:11

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход