Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Промерзание дверей - Страница 3
Страница 3 из 5 Первая 1 2 3 4 5 Последняя
  1. #41
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от ac_52 Посмотреть сообщение
    подогревом
    Но почему подогревом да а влажностью - нет?
    Саш, я не от вредности или упрямства, мне правда интересно понять. Оно мурыжит.

  2. #42
    Информация

    Член МАСОД
    Света, а как ты намерена разделить воздух с нормальной влажностью внутри помещения и сухой в районе двери?
    Вот тоже немножечко обмерзло и чуть-чуть ключик сломался

    Форум МАСОД - о замках, дверях, безопасности
    Последний раз редактировалось Светлана; 27.02.2014 в 20:56.
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  3. Полезное Светлана считает сообщение полезным
  4. #43
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Bragin-911 Посмотреть сообщение
    Света, а как ты намерена разделить воздух с нормальной влажностью внутри помещения и сухой в районе двери?
    Никак, в любом случае возле входной двери будет зона более холодного и сухого воздуха.

  5. #44
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Никак, в любом случае возле входной двери будет зона более холодного и сухого воздуха.
    Двери открыли на улицу. она охладилась. затем закрыли. воздух внутри в любом случае окажется теплее и с водой.
    Результат на фото выше.

  6. #45
    Информация

    Член МАСОД
    С эльбором на гараже немного повисели на днях. Ни как не думал , что у них отопление внутри сделано.
    ЗАМОКНН (zamoknn.ru) - Вскрытие замков, автомобилей, сейфов, дверей в Нижнем Новгороде
    Вскрытие замков, автомобилей, сейфов, дверей в Нижнем Новгороде (http://zamoknn.ru)

  7. #46
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Bragin-911 Посмотреть сообщение
    Света, а как ты намерена разделить воздух с нормальной влажностью внутри помещения и сухой в районе двери?
    Да!

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Но почему подогревом да а влажностью - нет?
    Потому что первые три способа предсказуемы, управляемы и удобны. Влажность тоже в какой то мере, но как следствие. Например: подогрев тепловой завесой (влажность, пожалуйста, низкая), тамбур - то же самое. В общем, зачем сначала создавать трудности, а потом оправдывать неудачи объяснениями "свет с Венеры отразился от верхних слоёв атмосферы и вызвал взрыв болотного газа".

    Есть еще один момент. Перепад температур воздуха и поверхности стены не может быть больше 4 гр по санитарным соображениям - веет холодом и ведет к простудам. Для окон и дверей я не нашел аналогичного упоминания, хотя и не очень искал. Но зато для них есть требования установки радиаторов и штор - оба препятствуют распространению холодного воздуха. То есть в затее, когда внутренняя поверхность двери имеет низкую температуру, что то не так.

  8. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  9. #47
    Информация

    Член МАСОД
    Поняла, спасибо. По сути, поводом послужили именно условия холодного тамбура, и что в любом случае в помещении в обмерзающей дверью не будет идеальных и правильных условий. А "надо было думать" - не очень хорошее утешение.

  10. #48
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Поняла, спасибо. По сути, поводом послужили именно условия холодного тамбура, и что в любом случае в помещении в обмерзающей дверью не будет идеальных и правильных условий. А "надо было думать" - не очень хорошее утешение.
    Идеальных не будет. А реально правильные будут.

  11. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  12. #49
    Информация

    Специалист
    Может быть кто-то из участников обсуждения возьмётся за подогрев и вентиляцию, а кто-то за наблюдение за дверью с терморазрывом? Интересно сравнить результаты исследований.

  13. #50
    Условия должны быть одинаковыми. Иначе сравнение результатов не будет объективным.

  14. #51
    Информация

    Специалист
    думаю как минимум исключить цилиндровые замки ,и ставить накладные ну или врезные сувальдники

  15. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  16. #52
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Может быть кто-то из участников обсуждения возьмётся за подогрев и вентиляцию, а кто-то за наблюдение за дверью с терморазрывом? Интересно сравнить результаты исследований.
    У нас нечего наблюдать, разве что в морозилке опыты проводить. ))

  17. #53
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Может быть кто-то из участников обсуждения возьмётся за подогрев и вентиляцию, а кто-то за наблюдение за дверью с терморазрывом? Интересно сравнить результаты исследований.

    Теплые стальные двери бронедвери.

    Решил и я поддержать тему.
    Мы тоже много лет следим за вопросом тепло потерь в частных домах, промерзания и конденсата.

    Именно сейчас мы проводим очередные испытания и как раз на тепло и звук и т.д.


    Идея Светланы-тоже салуживает внимания.
    http://masod.org/showthread.php?t=55...ull=1#post1096
    И конечно влажность воздуха- это очень важно. Но в случае с фото ниже наверно еще и китайская надувная дверка тоже сыграла роль. Одним словом 50*50.

    Мы используем сертификацию и для научных разработок и проверок идей. Если многие проходят сертификацию для галочки- мы же стараемся на испытаниях перепроверить различные идеи и разработки.

    Теперь давайте сравнивать результаты испытаний.

    2004 коэф. сопротивления теплопотерям R -в допустиных пределах- около 0.61. Соответствет минимальным требованиям. Проверяли бронедверь с кожзамом с обеих сторон- народные двери
    2009 R -в допустиных пределах- около 0.61. Проверяли МДФ с 2-х сторон. тоже народные дверки.

    http://dveri.com.ua/articles/ispytan...normativy.html

    http://dveri.com.ua/articles/Ispitan..._micnosti.html

    В 2013 году испытыавали двери Бодигард(это уже покачественней народных дверок ) Отделка кожзам, но под ним Изолон и лучше сделаные уплотнители по контуру и т.д. одним словом уже сделано как надо, а не по народному. Результат коэф. R -в допустиных пределах- около 0.75 и меня даже нач лаборатории похвалил за ОТЛИЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ, а я его за помощь советами и моральную поддержку. Ведь с 2004 года они нам помогают советами. Уже 11 лет.

    Год 2015. Мы поставили задачу разработать теплые двери с высокой звкоизоляцией. Разрабатывали конструкциб по просьбе очень известной силовой структуры. Требовояния для переговорных комнат. Разработали модель-но проверка и внедрение в производство стоит денег. И вот! в 2015 году мы проводим испытания и взяв за основу уже грамотные и надежные двери Бодигард 4/2 оптим. 4 класса взломостойкости мы ее прокачали на звук!
    Результат. Коэф. R =1.13!
    Это победа!
    В лаборатории сначала не поверили результатам, но я успокоил нач. лаборатории, сказав ему:
    "Как вы думаете зачем я сюда приехал и стою перед вами? Наверно дверка не простая. Часто ли к вам приезжают на испытания конструктора изделий? Он понял, что дверка была заряжена и тогда все стало понятно.

    Как так получилось. Мы взяли надежные двери проверенные временем и с коэф. примерно 065-0.70 и:
    - добавили терморазрывы на полотно, ребра, коробку.
    -поставили спец. акустическую минвату.
    - между МДФ и сталью еще разместили спец материал.
    -3 контура двойных уплотнителей.
    Все остальное- это Bodyguard 4/2

    Результат- в 2 раза уменьшили теплопотери! и получили очень высокий показатель для входных дверей!

    Я описал данные испытания тут:

    http://masod.org/showthread.php?t=17...ll=1#post34574


    Для нас -это еще 1 небольшая победа! К которой мы шли последние 10 лет. Но с этой победой меня поздравил только 1 человек Остальные наверно не очень поняли что вообще произошло на испытаниях.

    Це Україна синку.


    Вопрос к Павлову. Я писал в других рубриках, но вы видимо не заметили. Можете ли вы поделиться информацией о коэф. теплопотерь дверей Неман что б иметь сравнение. Я на вашем сайте не смог найти такой инфы. Видимо просто не нашел.


    Кому интересно, я попросил нач. Лаборатории УКРМЕТРТЕСТАНДАРТ и он без названия фирм мне назвал коэф. многих других компаний. R =06-0.7. Были и многие с коэф. 0.4-0.5 и т.д. Это всякие "Строительные двери и т.д."

    Испытания продолжаются!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0360_новый размер.jpg 
Просмотров:	199 
Размер:	107.0 Кб 
ID:	14982   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0359 1_новый размер.jpg 
Просмотров:	200 
Размер:	89.7 Кб 
ID:	14983   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0348_новый размер.jpg 
Просмотров:	195 
Размер:	109.4 Кб 
ID:	14984  
    Последний раз редактировалось Игорь Bodyguard; 17.12.2015 в 20:04.
    Взломостойкие двери Bodyguard www.dveri.com.ua 4,5,6 классы по евростандарту, банковские двери и др.

  18. #54
    Информация

    Специалист
    Информацию по нашим дверям можно посмотреть здесь http://forum.zavod-neman.ru/viewtopic.php?f=4&t=1179. Только к промерзанию (Название темы) это не имеет никакого отношения.

  19. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  20. #55
    Информация

    Специалист
    Как сравнить двери по теплопотерям.

    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Информацию по нашим дверям можно посмотреть здесь http://forum.zavod-neman.ru/viewtopic.php?f=4&t=1179. Только к промерзанию (Название темы) это не имеет никакого отношения.
    Спасибо Влаадимир Борисович! Вишу конструктивный диалог.
    Взял с вашего сайта:

    "Сопротивление теплопередаче-1,05 градС/Вт, по требованиям ГОСТ 31173 только 0,4 градС/Вт. Т.е. двери проводят тепло в два раза меньше, чем определяет ГОСТ. Для сравнения. СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий" для широты Москвы устанавливает сопротивление теплопередаче для окон 0,45-0,6 градС/Вт. Значит наши двери и показатели "оконных" нормативов превышают в 2 раза.
    Последний показатель это воздухопроницаемость. По ГОСТ 31173 при перепаде давлений перед и за дверью в 100 Па воздухопроницаемость двери не должна превышать 27 м3/(ч х м2). На испытаниях наши двери показали 4,58 м3/(ч х м2). Это означает, что они пропускают в 6 раз меньше воздуха, чем "разрешает" ГОСТ.

    С уважением. В.Б.Павлов, руководитель завода "Неман"."


    Все четко и понятно. Превышение требований в 2 раза. Подчеркиваю, что большинсмтво производителей останавливается на том, что просто дотягивают требования до минимального и хватит.

    Я предполагаю, что т.к. наши БГ с показателем R =1.13 тоже примерно 2 раза превышают требования, то наверно R =1.13 где то схожи с 1,05 градС/Вт.
    Но тут надо помощь людей умеющих перевести одни единицы в другие.


    Уже вырисовывается картина.

    1) В Европе есть величина "U" - это обратная величина украинской "R" то есть "U"= 1: "R" . В случая с дверями Бодигард "R" =1.13 Это примерно U =0.88
    2) В России тоже есть "Сопротивление теплопередаче" градС/Вт.
    3) В Украине есть "R". "Сопротивление теплопередаче" м2К/Вт "R"=1:"U"

    Теперь осталось их сопоставить и сравнивать! Сейчас над этим буду работать. Гугл в помощь!
    Может это сейчас поможет:

    https://www.translatorscafe.com/cafe...1%D0%B8%D1%8F/

    Судя по первой попавшейся в буржуйском Гугл ссылке получился результат!

    Я пока предполагаю, что все же украинский коэф. "Сопротивление теплопередаче" = российскому коэф. "Сопротивление теплопередаче".

    т.е. у вас у двери Неман Н-7 и Н-7М = 1.05
    У нас у двери Бодигард 4/2 ("Теплая дверь") = 1.13

    Реально это практически одинаково, хотя у нас получилось чуть больше, но разница в 5% не существенна в сравнении с превышением требований ГОСТ(ДСТУ) в 2 раза.

    Что дает нам право сделать вывод что обе двери обладают очень хорошей и примерно теплоизоляцией. И по предварительной информации это примерно в 2 раза превышает показатели большинства других стальных дверей, например "Новый мир" и др.

    Хотя при этом двери Finestra, некоторые модели(деревянных дверей) обладают коэф. "U" =0,6 -0.8 W/m2K. И они лучше по теплозащите наших дверей. Хотя, как я понял-разница не значительна.
    http://www.stroimdom.com.ua/forum/vb...try_id=3384974

    Надеюсья все правильно сопоставил. Буду признателен, если другие коллеги все перепроверят и поправят, если что.
    Последний раз редактировалось Игорь Bodyguard; 20.12.2015 в 11:52.
    Взломостойкие двери Bodyguard www.dveri.com.ua 4,5,6 классы по евростандарту, банковские двери и др.

  21. #56
    Информация

    Член МАСОД
    Оффтоп
    Последний раз редактировалось Светлана; 20.12.2015 в 22:05.
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  22. #57
    Информация

    Специалист
    Оффтоп
    Последний раз редактировалось Светлана; 20.12.2015 в 22:05.
    Взломостойкие двери Bodyguard www.dveri.com.ua 4,5,6 классы по евростандарту, банковские двери и др.

  23. #58
    Информация

    Член МАСОД
    Оффтоп
    Последний раз редактировалось Светлана; 20.12.2015 в 22:05.
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  24. Спасибо dima благодарит за это сообщение
  25. #59
    Информация

    Специалист
    По личному опыту знаю, что даже самую низкую теплопроводность материалов можно перечеркнуть плохой герметизацией. Для хорошей теплоизоляции помещения ОЧЕНЬ важным фактором является герметизация.
    В дверях герметизация подвижных частей решается уплотнителями их бывает 1,2,3 контура (может у кого то и десять). Герметизация дверного блока сводятся к правильности установки, если дверь неправильно установлена, то какая бы теплоизоляция у нее не была заявлена, она не будет держать тепло и будет пропускать холод.

    Опят таки на личном опыте проверял:
    - качественно изготовленная двух листовая дверь (без термо-мостов);
    - наполнение двери 50мм минвата;
    - с двумя контурами уплотнения (первый - двойной, второй одинарный уплотнитель);
    - накладки МДФ с обеих сторон (МДФ 19мм);
    - большое внимание при установке двери было уделено равномерному прижиму уплотнителей между полотном двери и рамой;
    - зазоры между рамой и стеной заполнены пеной, после чего откосы были отштукатурены.
    Данная дверь установлена в спортзале частного дома, расстояние от двери до ближайшего тренажера около метра, при этом абсолютно никакого дискомфорта или даже ощущения веяния холодом не ощущается. В мороз дверь на ощупь слегка прохладная без намека на конденсат, тем более обмерзание.
    Из данного случая для себя сделал вывод, что если у меня закажут дверь в морозильную камеру или на Крайний Север то я использую другую конструкцию (может даже с термомостами и спец-проложками), а в условиях нашего климата буду продолжать использовать обычную (качественно выполненную) конструкцию.

    Вот звукоизоляция и герметизация это да, тут есть востребованность в КРАЙНОСТЯХ, но и тут есть решения.

  26. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
    Полезное ternokeys считает сообщение полезным
  27. #60
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Иван Монолит Посмотреть сообщение
    может даже с термомостами и спец-проложками
    А делали так когда-то? Как удаётся сочетать взломостойкость с необходимостью сделать конструкцию не цельной?
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

Страница 3 из 5 Первая 1 2 3 4 5 Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. [Весь мир бронедверей] Испытания дверей в Киеве
    от Светлана в разделе Двери
    Ответов: 305
    Последнее сообщение: 16.10.2017, 10:27
  2. Подскажите о бренде дверей
    от Bur в разделе Двери
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 31.07.2015, 22:20
  3. Модернизация дверей
    от Борис в разделе Двери
    Ответов: 103
    Последнее сообщение: 02.06.2015, 00:17
  4. Беседы о безопасности дверей
    от Светлана в разделе Двери
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 19.04.2015, 17:07
  5. Производство межкомнатных дверей
    от Гость в разделе Двери
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 15.10.2014, 14:10

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход