Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Защиты от взлома у Барьера-Премьер - Страница 3
Страница 3 из 5 Первая 1 2 3 4 5 Последняя
  1. #41
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    проблема только в этих пяти, их нужно как-то проанализировать или проверить, и это пока проблема.
    Знаете, я совсем не спец по замкам, но всё же..
    стандарты написаны не самыми глупыми людьми, и иметь в замке за 200 баксов 17тыс. комбинаций ключа вместо прописанных в паспорте-рекламке 40 млн - как-то не очень.
    Запомнить с 1 взгляда 12 высот ключа Моттуры с несимметричными сувальдами - нереально для нетренированного человека, 8 высот сувальдника "гардиан-керберос" - тоже трудно, а вот 5 высот ключа Б-П - можно. И, главное, не обязательно даже точно запомнить, перебор при единичной ошибке свобится к паре минут.
    В общем, если ключ обычного сувальдника боится фотографии , сделанной злоумышленником, то для ключа Б-П хватит и взгляда злоумышленника.

  2. Полезное Светлана считает сообщение полезным
  3. #42
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Запомнить с 1 взгляда 12 высот ключа Моттуры с несимметричными сувальдами - нереально для нетренированного человека, 8 высот сувальдника "гардиан-керберос"...
    Не-не. Смотрите. У старых Керберосов, как и церберов, была зависимость высот не только по диагонали, но и между противоположными зубцами. Пример из интернета, не могу дать исходную картинку:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Cerber_ключ_2.jpeg 
Просмотров:	207 
Размер:	44.2 Кб 
ID:	5846

    Вот новые керберосы:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Керб-115-9.jpeg 
Просмотров:	232 
Размер:	32.2 Кб 
ID:	5847

    Видите, сумма высот противоположных зубцов - не постоянная величина (строго говоря, и у церберов эта величина не постоянна, но зависимость есть).
    Заметьте, я бы выбрала замок с зависимостью. С ним, хоть и проиграла бы в количестве комбинаций, выиграла бы в надёжности, потому что эта зависимость обусловлена устройством замка, при котором не не страшно, даже если сломается пружина сувальды. Опять же, среди Керберосов есть модели, в которых такая зависимость осталась.
    Гардиан, насколько знаю, не имеет зависимости высот кроме диагональной (сомнения из-за этих фотографий). У Барьера, да. Ключ мог бы быть однофлажковым, и Вы правы в смысле опасений. Я только не знаю, как можно было бы придумать отсечную втулку для двустороннего замка, чтобы не было такой зависимости, поэтому попробуй покритикуй...

  4. Спасибо mmx_4 благодарит за это сообщение
  5. #43
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Я только не знаю, как можно было бы придумать отсечную втулку для двустороннего замка, чтобы не было такой зависимости
    Как минимум в варианте "ключ-вертушок" - можно. Шестерёночный привод, вроде-бы, облегчает построение в варианте "ключ-вертушок".

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    сумма высот противоположных зубцов - не постоянная величина
    Насколько я понимаю, если бы она была постоянной, было бы хуже.

  6. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  7. #44
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    а вот 5 высот ключа Б-П - можно. И, главное, не обязательно даже точно запомнить, перебор при единичной ошибке свобится к паре минут.
    Проблема в том, что у БП нет фиксированного шага нарезки секрета, они меняются от серии к серии.
    Одна и та же высота, скажем 6, имеет разную цифирную высоту.
    С уважением, Владимир.
    стальные двери СТАЛ

  8. Полезное Светлана считает сообщение полезным
  9. #45
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от ЗамКом Посмотреть сообщение
    Проблема в том, что у БП нет фиксированного шага нарезки секрета, они меняются от серии к серии.
    Одна и та же высота, скажем 6, имеет разную цифирную высоту.
    Если правда, очень хорошо. Наборники убивает до полусмерти)))
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  10. #46
    Информация

    Член МАСОД
    Классно с сериями...!

  11. #47
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Как минимум в варианте "ключ-вертушок" - можно. Шестерёночный привод, вроде-бы, облегчает построение в варианте "ключ-вертушок".
    А вертушок в этом случае не ослабит защитных свойств замка?
    Насколько я понимаю, если бы она была постоянной, было бы хуже.
    Смотря как смотреть, я писала выше, выбрала бы надёжность.

  12. #48
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Bragin-911 Посмотреть сообщение
    Если правда, очень хорошо. Наборники убивает до полусмерти)))
    Правда, правда...

  13. Спасибо Bragin-911, Светлана благодарит за это сообщение
  14. #49
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от ism Посмотреть сообщение
    Правда, правда...
    Рад слышать. А можно еще нескромный вопрос - насколько он изменяется в миллиметрах и какой зазор в кодовом пазу?
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  15. #50
    Информация

    Старожил
    Немного оффтопа. Инфа для любителей красивых ключей. За месяц в кармане никелеровка ключа Премьера ощутимо постиралась, Дафороровская же стерлась много меньше. Но через год оба два будут латунь.

    Вопрос, с прицелом на будущее. Во сколько примерно обойдется модернизация Премьера под односторонний ключ, чтобы разными ключами изнутри и снаружи открывался? ИМХО не такое большое неудобство второй ключ, а ему это не помешает. Завод такие замки выпускает, однако информации о продаже подобных перекодировочных комплектов нет, а покупать еще один Премьер слегка накладно, пусть и на нем курс сильно не отразился.
    Последний раз редактировалось Akin; 10.03.2015 в 10:35.

  16. #51
    Вопрос есть ли конкуренты (лучше или сопоставимы по стойкости к взлому) Барьер-у и Метттэем-Лидер-у среди зарубежных замоков в ту же цену +- ? CR MRX ? или он хуже по количеству защитных элементов против силового взлома ?
    Последний раз редактировалось 1985god; 29.06.2015 в 09:55.

  17. #52
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    Вопрос есть ли конкуренты (лучше или сопоставимы по стойкости к взлому) Барьер-у и Метттэем-Лидер-у среди зарубежных замков в ту же цену +- ? CR MRX ? или он хуже по количеству защитных элементов против силового взлома ?
    Хорошо бы правильно понять Ваш вопрос. Принципиально Барьер-Премьер выделяется алгоритмом работы: ключ выставил код, замок его временно "запомнил", подождал, пока доступ к кодовым элементам станет максимально неудобным, потом проверил его, открылся. Это уникальное свойство (может, что-то упустила, но вспомнить такие замки не могу). Мне кажется, на основе принципа Барьера-Премьер появится новое поколение сувальдных замков.
    Но такое решение — только один из вариантов решения задачи "сделать доступ к кодовым элементам без ключа максимально трудным и неудобным". Наверное, самым лучшим решением являются замки с так называемым лафетом: вставил ключ, замок "забрал" его, проверил, вернул. Такие замки бывают в сейфах.
    CR MRX только частично выполняет эту задачу, поскольку отсечная втулка не связана с засовом. Неудобно, но обойти её можно. Подобным образом решает эту задачу замки Гардиан серии Максимум (производство - российское, Тиара). Названные замки вскрываемы, хоть это и требует особого инструмента.
    Намного интереснее, если у отсечной втулки появляется связь с засовом (новые замки Гардиан, 40 серия). Искать обходные пути в их случае не имеет смысла. К тому же, хоть замок и не "запоминает" код ключа, он имеет другие преимущества (два полуоборота, нарезка ключа)
    Ну, и "трудный и неудобный доступ" вполне относится к хорошим цилиндровым замкам.
    Последний раз редактировалось Светлана; 20.07.2015 в 22:15.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  18. #53
    Информация

    Член МАСОД
    Много текста.. Сейчас Российские производители имеют огромный стартап, хрена бы я покупал двухсистемную Чизу на пятнашку, когда есть Гардиан Максимум за гораздо меньше денех
    Аварийное вскрытие, ремонт и установка замков в Находке (http://key25.ru)

  19. Полезное Дмитрий НН, Светлана считает сообщение полезным
  20. #54
    dima, Гардиан 25.14 Максимум лучший выбор по соотношению цена\качество ?
    Светлана, то есть Барьер таки наилучший выбор в своей ценовой категории ? или скоро появиться серия 40 у гардиана которая возможно будет сопоставима ?
    P.S. все-таки хотелось бы какой -то рейтинг замков от МАСОД лучшая комбинация замков \замок до $ 100 , 150, 200, 300, 400 ...
    Рейтинг стойкости к силовому взлому без доп. пластин ( если они не входят в комплект поставки) и рейтинг стойкости к чистому вскрытию
    Конечно понимаю некоторую субъективность любых рейтингов, но кто как не члены МАСОД и специалисты данного форума еще в состоянии и компетентны для составления такого рейтинга ?
    Последний раз редактировалось 1985god; 30.06.2015 в 03:49.

  21. Спасибо Eihwaz, Светлана, Bragin-911 благодарит за это сообщение
  22. #55
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    Светлана, то есть Барьер таки наилучший выбор в своей ценовой категории ? или скоро появиться серия 40 у гардиана которая возможно будет сопоставима ?
    Она уже есть:



    Мне кажется, серия сопоставима. "Лучше/хуже" - трудно сказать, тут смотреть по двери. Барьер "старше", уже есть статистика по его эксплуатации. Гардиан может противопоставить этому своё отношение к продукции: они молодцы. У Гардиан есть модели и с защёлкой. При этом следует отметить, что у них нет системы "запоминания кода ключа", но отсечная втулка связана с засовом, и перекрывает доступ к сувальдам. Нарезка ключа не симметрична относительно оси. Замок очень интересный.
    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    P.S. все-таки хотелось бы какой -то рейтинг замков от МАСОД лучшая комбинация замков \замок до $ 100 , 150, 200, 300, 400 ...
    Подтвердите, что я Вас не подговаривала . Что называется, "сняли с языка": как раз обсуждаем реализацию проекта "Замок года по версии МАСОД", пока только тестировали функциональные возможности.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  23. #56
    Светлана, немножко знаком с ринком компютерных комплектующих, так там полно рейтингов по версиях каждого спец сайта на основе тестов, правда там и по маркировке понятно что новый цифровой индекс это новая (обновленная) модель ( айфон 4,5,6) и теоретически должна быть лучше. В замках же не особо понято по модели новая она или старая например гардиан 50.01 и 40.01 , по логике цифр 50.01 должен быть новее и лучше , как с айфонами ( 4-й старее чем 5-й ). По этому к замкам можно применить приблизительно похожий механизм рейтингов на основе тестов и отзывов специалистов. И в чем то будет чуть проще так как "период жизни" замков на рынке значительно дольше чем айфонов\компютерных комплектующих и может исчисляться 10- летиями . Рейтинг будет полезным и востребованным так как регулярно появляеться человек который ищет в интернете что-то о замках \ двери и вопрос , "а что выбрать?" возникает регулярно на профильных форумах. А так отослал к рейтингу, например "10-20 лучших сувальдных замков 2015" и всем проще , хотя с другой стороны если люди будут покупать надежные замки то работы аварийщика может уменьшиться (?) или я не прав и услуг по вскрытию больше чем по ремонту ?
    Ньюанси есть, но обычному пользователю трудно понять что же лучше гардиан 50.01, 40.01 или 10.01 - доверять только конусльтантам в магазинах тоже не выход - что выгодно то и продадут.

    Фото стенда гардиан и серии 40 из России? В Украине уже есть? У нас что то не особо много где и 25.14 Максимум продают . Не говоря уже о всякой экзотике типа БП. А вот Чизы/Моттуры/CR/ Мультилоки представлены лучше, вот я и спрашиваю о достойных конкурентах для БП если таковые имеються у данных произвотелей.
    Последний раз редактировалось 1985god; 30.06.2015 в 14:08.

  24. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  25. #57
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Подтвердите, что я Вас не подговаривала
    Вот то же самое хотел сказать, но решил ограничиться "спасибАй" за сообщение
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  26. #58
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    Рейтинг будет полезным и востребованным так как регулярно появляется человек который ищет в интернете что-то о замках \ двери и вопрос , "а что выбрать?" возникает регулярно на профильных форумах. А так отослал к рейтингу, например "10-20 лучших сувальдных замков 2015" и всем проще , хотя с другой стороны если люди будут покупать надежные замки то работы аварийщика может уменьшиться (?) или я не прав и услуг по вскрытию больше чем по ремонту ?
    Вы очень правильно говорите, с той оговоркой, что замки сами являются частью какой-то двери. Ну, представьте себе рейтинг каких-нибудь сальников для автомобилей? Или рейтинг лекарств в аптеке (я, конечно, утрирую; просто хочу пояснить, что не все йогурты одинаково полезны замки будут одинаково уместны в Вашей двери).
    Поэтому и думаем, как же сделать так, чтобы люди посмотрели на "самый-самый" замок, но это не помешало бы им выбрать свой
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  27. #59
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Вы очень правильно говорите, с той оговоркой, что замки сами являются частью какой-то двери. Ну, представьте себе рейтинг каких-нибудь сальников для автомобилей? Или рейтинг лекарств в аптеке (я, конечно, утрирую; просто хочу пояснить, что не все йогурты одинаково полезны замки будут одинаково уместны в Вашей двери).
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Поэтому и думаем, как же сделать так, чтобы люди посмотрели на "самый-самый" замок, но это не помешало бы им выбрать свой
    Оффтоп
    Последний раз редактировалось 1985god; 30.06.2015 в 18:28.

  28. Полезное Светлана считает сообщение полезным
  29. #60
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    Фото стенда гардиан и серии 40 из России? В Украине уже есть? У нас что то не особо много где и 25.14 Максимум продают . Не говоря уже о всякой экзотике типа БП. А вот Чизы/Моттуры/CR/ Мультилоки представлены лучше, вот я и спрашиваю о достойных конкурентах для БП если таковые имеються у данных произвотелей.
    упустила вопрос.
    Да, фото со стенда на выставке Мосбилд.
    По поводу возможности приобретения замка могу разузнать.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    я мало понимаю в этом всем...
    Замечательные идеи
    Конечно, замок может иметь корпус нормальной толщины, ложные пазы, 12 сувальд, иметь шторку и много ригелей, и быть при этом очень бестолковым. Наверное, так бывает и с мониторами, правда я мало в этом понимаю.
    Но суть понятна. У нас даже есть для этой цели каталоги замков. Хотите, попробуйте добавить модели, которые Вам интересны, с теми параметрами, которые сможете найти. Там смысл: обычные темы, просто при их создании нужно заполнить несколько строк информации (не обязательно, я смогу помочь) и первое загруженное изображение выводится в список, подобный каталогу по Вашей ссылке.
    На базе каталогов можно будет сделать систему оценок, которую Вы предлагаете.
    Конечно, тут бы было очень желательна помощь производителей с основной информацией о своей продукции.
    В случае ноутбуков, небось, без их помощи не обошлось

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    Вспоминаю свой короткий опыт работы в http://remont.utinet.ru/search/lock/...BC%D0%BE%D0%BA
    Внимательнее посмотрела на шкалу оценок. А как это работает? Вижу зелёные и оранжево-жёлтые графики - это рейтинг?
    Оффтоп
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

Страница 3 из 5 Первая 1 2 3 4 5 Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Дробовик как средство для взлома дверей
    от АСП в разделе Болталка обо всем
    Ответов: 56
    Последнее сообщение: 25.05.2015, 20:41
  2. Защиты двери по ступеням: чего бояться больше?
    от Светлана в разделе Главный форум
    Ответов: 101
    Последнее сообщение: 13.12.2014, 01:40
  3. Дверь с защитой от взлома изнутри
    от Борис в разделе Двери
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 01.12.2014, 01:37
  4. Статья: Тестирование новой защиты Меттэм ЗВ8 240.0.1
    от Светлана в разделе Новое на сайте МАСОД
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 26.09.2013, 23:57

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход