Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Защиты от взлома у Барьера-Премьер - Страница 2
Страница 2 из 5 Первая 1 2 3 4 5 Последняя
  1. #21
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от АСП Посмотреть сообщение
    Здравствуйте, Станислав Михайлович !
    Честно, про назначение пластинки, описанное на сайте, думал выдумки маркетологов... Но раз конструктор говорит об этом, значит правда... Тогда все же не совсем понятны усилия в этом направлении. Как это пластинка способна помешать введению и осмотру бороскопом. Крышка замка, значит, не помеха, а тонкая мягкая пластинка - помеха...

    Заусенцы всегда снимаются, если идет повторное сверление сверлом со следующим номером: сверлили 5,0 следующее 5,2.
    Грат тут ни при чем. И пластина не мягкая- 65Г. Если бы эта лента была зажата в замке, то пройти ее сверлом проблемы не было бы. Но она просто прилегает изнутри к крышке и начинает уходить в кодовый паз сувальд уже в тот момент, когда конус сверла начинает выходить из крышки. А дальше эту ленту может подхватить сверлом, полностью замять в паз и пр. Т.е. результат непредсказуемый, а значит профи сверлением в этом месте не воспользуются.

  2. Спасибо АСП, Светлана благодарит за это сообщение
  3. #22
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Поняла, спасибо.Правильно понимаю, что Вы говорите об упоминании крючков при обсуждении этих замков по привычке и исходя из стереотипов? Мне кажется, не поэтому, а из-за блокирования засова непосредственно кодовыми элементами.
    Прошу прощения, Светлана, не совсем понял вопрос. Поэтому просто поясню свою мысль про крючочки. Все известные отмычки, самонаборные ключи и пр. (во всяком случае мне известные) используют возможность подбора положения сувальд по очереди (последовательное прощупывания кода замка). Это в обычных замках. А Премьер, Лидер просто конструктивно (в одном случае перекрытие доступа, в другом блокировка сувальд) этого не позволяют сделать. Набрал код, подвел к стойке и либо прошел паз, либо иди назад, набирай новую комбинацию. Это как бы параллельное считывание набранного кода. Т.е. смысла ковыряться в указанных замках обычными отмычками просто нет.

  4. Спасибо АСП, Светлана благодарит за это сообщение
  5. #23
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от ism Посмотреть сообщение
    Прошу прощения, Светлана, не совсем понял вопрос. Поэтому просто поясню свою мысль про крючочки. Все известные отмычки, самонаборные ключи и пр. (во всяком случае мне известные) используют возможность подбора положения сувальд по очереди (последовательное прощупывания кода замка). Это в обычных замках. А Премьер, Лидер просто конструктивно (в одном случае перекрытие доступа, в другом блокировка сувальд) этого не позволяют сделать. Набрал код, подвел к стойке и либо прошел паз, либо иди назад, набирай новую комбинацию. Это как бы параллельное считывание набранного кода. Т.е. смысла ковыряться в указанных замках обычными отмычками просто нет.
    Станислав Михайлович, я хотела сказать, что Вы, наверное, считаете, что сервисники говорят об отмычках "по привычке", не понимая смысла замка. Нет, причина интереса не в том, а в наличии затруднённого, но доступа к кодовым элементам в момент проверки кода, и возможности создать натяг в этот момент. Я понимаю, что кроме доступа есть меры по невозможности манипулирования, но ведь и в чизе АЛПС кодовые элементы тоже блокируются. И в аблое SL9000, и в том же CR MRX, и в каба-мауэре 71111. То есть, есть "раздражающий фактор", заставляющий хотеть попробовать.

  6. Спасибо Bur, АСП благодарит за это сообщение
    Полезное АСП считает сообщение полезным
  7. #24
    Информация

    Дерзкий укр
    Цитата Сообщение от ism Посмотреть сообщение
    Грат тут ни при чем. И пластина не мягкая- 65Г. Если бы эта лента была зажата в замке, то пройти ее сверлом проблемы не было бы. Но она просто прилегает изнутри к крышке и начинает уходить в кодовый паз сувальд уже в тот момент, когда конус сверла начинает выходить из крышки. А дальше эту ленту может подхватить сверлом, полностью замять в паз и пр. Т.е. результат непредсказуемый, а значит профи сверлением в этом месте не воспользуются.
    Результат прост и предсказуем и даже ранее описан.
    Плоская отвертка вводится в паз и разворачивается- она будет разворачивать, сминать ленту, пока не станет перпендикулярно, своими ровными гранями не выровняв кодовый паз.
    До этого замка были иные и с несколько большими по длине( в разы) ключами, их( замки) защищал бетон сейфов- для профи нет преград. Отверстие это- 100% результат.
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  8. Полезное Anton считает сообщение полезным
  9. #25
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    но ведь и в чизе АЛПС кодовые элементы тоже блокируются. И в аблое SL9000, и в том же CR MRX, и в каба-мауэре 71111. То есть, есть "раздражающий фактор", заставляющий хотеть попробовать.
    Светлана, нельзя эти замки сравнивать с Лидером по простой причине - кинематика разная.
    Приглядитесь к конструкции Лидера. Поворотом втулки наехали на стойку, надо идти к сувальдам и поднимать их поочерёдно. Каким движением отмычки ? "Стандартное" радиальное движение невозможно из-за конструкции замка. Только осевое. Мониторика оператора совсем другая, да и эта мониторика ограничена по фазе движения. Не забываем зубчатый стопор. Он тоже внёс свою лепту.
    НО - что верно то верно : конструкция заставляет искать методику и инструмент под эту методику, дающий 100% результат. Найдена она будет или нет время покажет.
    Простые слесари не один раз доказывали своё превосходство перед гостовскими методиками. Война план покажет. Вполне допускаю разработку инструмента под Лидер. Но это же здорово ! Это и доказывает необычность замка в сравнении с вскрываемыми "крючками" разного вида, как разнесёнными, так и на одной оси, туда же наборные и самонаборные ключи.

  10. Полезное Светлана считает сообщение полезным
  11. #26
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от ism Посмотреть сообщение
    смысла ковыряться в указанных замках обычными отмычками просто нет.
    Станислав Михайлович, а можно заведомо исправный Барьер попросить? Хочу попробовать поковыряться
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  12. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  13. #27
    Информация

    Новичок
    Цитата Сообщение от serj Посмотреть сообщение
    На днях один покупатель сокрушался, что в Лидере. в отличии от Премьера, нет ни стальной ленты (перекрывающей кодовый паз стойки), ни закалённой шайбы (закрывающей стойку хвостовика засова).

    Аналогичная ситуация.
    Сергей, вы, совершенно случайно, не мои сокрушения ли имели в виду?)))))))))))

    Цитата: Мороз от 15 Июнь, 2014, 17:17
    Насколько я понял из обзоров, защита замка от высверливания стойки у этого замка уступает Барьер Премьеру
    Re: (Нет темы) « Получатель: Мороз : 16 Июнь, 2014, 22:15 »
    Действительно, "пропали" большая твердосплавная шайба и стальная лента.

  14. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  15. #28
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Мороз Посмотреть сообщение
    Сергей, вы, совершенно случайно, не мои сокрушения ли имели в виду?)))))))))))
    Ваши.

  16. #29
    Информация

    Новичок
    Согласитесь, по поводу "сокрушался" вы преувеличили). Пресловутая защита от бороскопа меня мало интересовала. В отличии от штатной бронепластины, которая чуть толще и опциональной, и предлагаемой вашей фирмой.

  17. #30
    Информация

    Новичок
    Дмитрий (Bragin-911), хотелось бы узнать ваше мнение. Имеет ли смысл дополнять ролик и бронепластину шайбой? Припоминаю, кто-то писал на взломе, как высверливает каленую стойку в Бордерах, я полагал, что шайба затрудняет этот способ.

  18. #31
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Мороз Посмотреть сообщение
    Согласитесь, по поводу "сокрушался" вы преувеличили).
    Хотелось одним словом выразить ту палитру чувств...

    Цитата Сообщение от Мороз Посмотреть сообщение
    Пресловутая защита от бороскопа меня мало интересовала.
    Производитель декларирует, что пластина защищает и от сверления.

  19. #32
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Мороз Посмотреть сообщение
    Дмитрий (Bragin-911), хотелось бы узнать ваше мнение. Имеет ли смысл дополнять ролик и бронепластину шайбой? Припоминаю, кто-то писал на взломе, как высверливает каленую стойку в Бордерах, я полагал, что шайба затрудняет этот способ.
    Пока сказать просто нечего, потому что замка у меня нет. Это не кибердог, явных дыр по описанию и фото не вижу.
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  20. #33
    Информация

    Новичок
    Вообще-то для палитры чувств...я в этом вопросе был недостаточно многословен. Интересовался вашим мнением, полагая, что вы держали замок в руках - как-никак Меттем ваш партнер и сосед). Сергей, даже как-то неудобно...я вроде бы четко выразился...и производитель тоже (см. #18, на сечение стойки я внимания не обратил). Ключевое слово, кроме сверления - стойка))

  21. #34
    Информация

    Новичок
    Дмитрий, спасибо за ответ. Если поступит, вы планируете пробовать его сверлом? Понятно, что так можно вскрыть любой замок, вопрос в рациональности приложения усилий. Я видел замок вживую, производит неожиданно внушительное впечатление, но в руки не брал.

  22. #35
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Мороз Посмотреть сообщение
    вы планируете пробовать его сверлом?
    Честно говоря не люблю я замки сверлить, но ради общего дела можно попробовать, и Коллега вам уже сказал:
    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    Отверстие это- 100% результат.
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  23. #36
    Информация

    Новичок
    Цитата Сообщение от Bragin-911 Посмотреть сообщение
    Честно говоря не люблю я замки сверлить, но ради общего дела можно попробовать, и Коллега вам уже сказал:
    Дмитрий, спасибо за ответ и заранее спасибо за бескорыстный интерес. Не сомневаюсь, что результатом сверления будет 100% вскрытие замка.

  24. #37
    Информация

    Старожил
    Взлом - это, конечно, главная тема для сувальдных, но не кажется ли уважаемым гуру интересным моментом то, что там двойная симметрия на ключе, те., как было показано в одном обзоров, из 9 сувальд уникальных по коду аж 5 ?

  25. Спасибо Светлана, Bur благодарит за это сообщение
  26. #38
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Взлом - это, конечно, главная тема для сувальдных
    Да ну?!

    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    из 9 сувальд уникальных по коду аж 5 ?
    Чтобы сделать невозможным продвижение засова, хватит и одной.
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  27. Спасибо Bur благодарит за это сообщение
    Полезное АСП считает сообщение полезным
  28. #39
    Информация

    Дерзкий укр
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Взлом - это, конечно, главная тема для сувальдных, но не кажется ли уважаемым гуру интересным моментом то, что там двойная симметрия на ключе, те., как было показано в одном обзоров, из 9 сувальд уникальных по коду аж 5 ?
    Это уже обсуждали. Дверной однооборотный замок - ключ работает с двух сторон, соответственно есть симметрия на ключе 4+1+4.
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  29. Спасибо mmx_4 благодарит за это сообщение
  30. #40
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Взлом - это, конечно, главная тема для сувальдных, но не кажется ли уважаемым гуру интересным моментом то, что там двойная симметрия на ключе, те., как было показано в одном обзоров, из 9 сувальд уникальных по коду аж 5 ?
    Не совсем главная, если говорить о сувальдных замках вообще. Их тоже вскрывают.
    Вы правильно говорите, проблема только в этих пяти, их нужно как-то проанализировать или проверить, и это пока проблема.

Страница 2 из 5 Первая 1 2 3 4 5 Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Дробовик как средство для взлома дверей
    от АСП в разделе Болталка обо всем
    Ответов: 56
    Последнее сообщение: 25.05.2015, 20:41
  2. Защиты двери по ступеням: чего бояться больше?
    от Светлана в разделе Главный форум
    Ответов: 101
    Последнее сообщение: 13.12.2014, 01:40
  3. Дверь с защитой от взлома изнутри
    от Борис в разделе Двери
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 01.12.2014, 01:37
  4. Статья: Тестирование новой защиты Меттэм ЗВ8 240.0.1
    от Светлана в разделе Новое на сайте МАСОД
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 26.09.2013, 23:57

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход