Bragin-911
Специалист
А внутри изменения есть?Ничего,как был 3500 в розницу,так и остался,брал на днях.
А внутри изменения есть?Ничего,как был 3500 в розницу,так и остался,брал на днях.
Хороший обзор, спасибо. Я ковырял именно эту модификацию, С.М. ее хотел изменить. Вот бы обновленную посмотретьНо замоГ распотрошил знатно
Ой какие молодцы..... Думаю, Вы, Света ошибаетесь по поводу молодцов.Я уже неоднократно обращал внимание на то, что МЕТТЭМ нехорошо поступил, "отдолжив", так скажем конструкцию замка у ИНВЕКа. Самое главное - МЕТТЭМ молчит по этому поводу. Я когда узнал все эти тонкости - прекратил с МЕТТЭМом все контакты.Как красиво!
Они такие молодцы. Прямо удовольствие
Ищу...Если интересно
Да, и по ссылкам открывается сканы патента и документа, подтверждающего изменения в него, в формате PDF:В ней есть ссылки на патенты № 2387774, № 2504632
не ищется, Не открывается ссылка, но можно найти, например, здесь >>>С 2504632 дела обстоят так.Найти его можно тут: http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet
Тоже не открывается ссылка, но можно посмотреть здесь (дата действия от 27.05.2011). оффтопТеперь смотрим патент 2474657 фирмы "ИНВЕК":
http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet
Свет, вот цитата из формулы изобретения по ИНВЕКу:Ищу...
Да, и по ссылкам открывается сканы патента и документа, подтверждающего изменения в него, в формате PDF:
№ 2387774, № 2504632
не ищется, Не открывается ссылка, но можно найти, например, здесь >>>
Вроде, содержание соответствует необходимому нам, начало действия патента - 2.12.2011 года оффтоп"Способ отпирания замка заключается в том, что в замке, содержащем засов с упорной стойкой, сувальды и ключ с бородкой, воздействуют ключом на сувальды, переводя их из начального положения в рабочее положение, отвечающее коду замка, при котором обеспечивается возможность прохождения упорной стойки засова через соответствующие проходы в сувальдах, после чего фиксируют сувальды в установленном рабочем положении, а затем прилагают усилие, создаваемое ключом, к засову, осуществляя его перемещение, при этом перевод сувальд в рабочее положение и фиксацию сувальд в этом положении осуществляют в определенном угловом секторе поворота ключа в условиях механической блокировки перемещения засова, а разблокирование засова и его перемещение осуществляют в другом угловом секторе в условиях принудительной блокировки перемещения сувальд относительно друг друга."
Тоже не открывается ссылка, но можно посмотреть здесь (дата действия от 27.05.2011). оффтоп"Изобретение относится к запирающим механизмам сувальдных замков, в котором присутствует механизм запоминания положения сувальд после фиксации кода ключа, состоящий из фиксатора кода ключа. В результате этого для предлагаемых способа и устройства достигается повышение криминалистической стойкости запирания и отпирания замка за счет устранения возможности открывания замка отмычками". В тексте авторы патента ссылаются на патент С.М. Иванова (№2387774), подчёркивая отличие своего решения в большей простоте и технологичности. Если посмотреть на рисунок , видно, что управление засовом осуществляется приводным зубом на ключе, а не шестерней (=свободный доступ к засову=натяг в любой момент, а не в определяемое разработчиком время). Также отсутствует отсечная втулка.
Если правильно поняла и не ошиблась сама, это главная ошибка разработчика. В этих замках главное - не запоминание кода (посмотрите на 40 серию гардиан), а перекрытие доступа к засову и сувальдам в момент его проверки. Именно отсечь (или сделать доступ крайне неудобным), а не заблокировать, потому что Вы же знаете наше производство и замочных мастеров: первое обязательно заложит допуски, а вторые будут балансировать на краешке карниза и на слабом натяге. Ещё и шаг зубцов синхронизировали с шагом нарезки...
Я не спорю, просто не очень хорошо разбираюсь в принципах защиты авторского права, поэтому смотрела на описание конструкции замка.Свет, тут все четко и ясно, сувальды фиксируются, так как это и есть у ЛИДЕРА, тем же принципом, точно такой же конструкцией фиксатора. Ничего и близко похожего нет в патенте Иванова. Что еще нужно?
Тут особой мудрости нет. Если есть те признаки, на которые изобретатель в патенте претендует, они стоят после слов "отличающийся тем, что" То что стоит за этими словами и есть отличительные особенности, на которые государство дает исключительные права авторам или патентообладателям. Так что ничего такого, что есть в патенте ИНВЕКа у МЕТТЭМа нет и быть не может - на эти отличительные признаки государство уже выдало привилегию ИНВЕКу.Я не спорю, просто не очень хорошо разбираюсь в принципах защиты авторского права, поэтому смотрела на описание конструкции замка.
А у ИНВЕКа есть рабочая модель?
- - - Добавлено - - -
С другой стороны, у перекодируемой Чизы тот же принцип фиксации положения сувальд...
Вы ему на почту писали?И последнее - несмотря на неоднократные просьбы разъяснить ситуацию Иванов упорно держит паузу.
Сейчас может и не следит, но раньше следил и в теме писал, как на МАСОДе так и на ДвериЗамки. Я вопрос этот и там задавал. Правда на почту не писал. Но я думаю, это не тема для кулуарных обсуждений, думаю этот вопрос нужно обсуждать открыто.Вы ему на почту писали?
Если судить по списку пользователей внизу страницы, он не видел тему.
У АЛПСа тот же принцип используется для защиты от вскрытия, но и тут чиза не первая, просто вспомнилась быстрее.Но чисто с налету, по памяти, там ведь принцип фиксации сувальд используется для других целей, а именно для перекодировки.
Свет, со старых способов для сувальдных замков мне другого не попадалось. А новые еще никто не патентовал.У АЛПСа тот же принцип используется для защиты от вскрытия, но и тут чиза не первая, просто вспомнилась быстрее.
Суть не в способе реализации запоминания, а в самом запоминании как способе ограничить доступ к кодовым элементам во время проверки кода. Без последнего система блокирования принципиально не будет отличаться от, например, зазубрин на сувальдах у старого Фиама, или у сейфовых мауэров. Но авторы почему-то это воплотили в сложной конструкции, говоря об упрощении и технологичности по сравнению с прототипом Иванова.
Интересно, а кроме трения и фиксации зубцами, что ещё можно бы было придумать для запоминания введённого кода?
Вы же сами сказали, Инвек запатентовал реализацию, а не принцип.если есть сведения об реализации принципа, как у ИНВЕКа другими компаниями
Свет, я может и оговорился, (ткните меня носом в этот пост), но ИНВЕК получил патент на СПОСОБ ЗАПИРАНИЯ И ОТПИРАНИЯ ЗАМКА И ЗАМОК ДЛЯ ЕГО ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ, т.е. он все перекрыл этим патентом и принцип и реализацию, потому что принцип освещен в способе, а устройство в самом замке. Их консультировали хорошо, поверьте.Вы же сами сказали, Инвек запатентовал реализацию, а не принцип.
Я понимаю, что речь об авторском праве на уровне патентов, так что считайте это придирками.
Вы вот сказали о принципе, где-то это было реализовано в цилиндре. Кажется, даже видео выкладывалось, давно. Профиль был довольно простой, английский. Там тоже было что-то не так, но не помню. Я поищу.
но именно способ и запатентовал ИНВЕК
Вот здесь решила, что Вы говорите о способе реализации принципа, который состоит в разделении введения и проверки кода:Свет, я может и оговорился, (ткните меня носом в этот пост), но ИНВЕК получил патент на СПОСОБ ЗАПИРАНИЯ И ОТПИРАНИЯ ЗАМКА И ЗАМОК ДЛЯ ЕГО ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ,
Насколько понимаю, авторы патента указывают, что этот принцип был применён в патенте Иванова, но их решение более простое и технологичное:но именно способ и запатентовал ИНВЕК
Как же они тогда могли выплеснуть ребёнка с водой? Главное условие защиты: отсутствие или значительное затруднение доступа к сувальдам во время проверки кода. Сделать это, одновременно допустив к сувальдам ключ, невозможно, потому и надо придумывать эти реверансы между считыванием и проверкой в виде запоминания кода. То есть, запоминание само по себе (блокированием ли, или прижимающей пружиной) — это следствие, оно защищает от отмычек в той же мере, как и классические сувальды из патента 65 года. В зависимости от качества производства, а не принципиально.Их консультировали хорошо, поверьте.
Я не понял, о каком патенте 65 года идет речь....как и классические сувальды из патента 65 года. ...
На него ссылаются авторы обоих патентов как на прототип. Патент на сувальдный замок http://patents.su/2-168141-zamok-dvernojj.htmlЯ не понял, о каком патенте 65 года идет речь.
Спасибо, Свет.На него ссылаются авторы обоих патентов как на прототип. Патент на сувальдный замок http://patents.su/2-168141-zamok-dvernojj.html