Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Меттэм-Лидер. Что внутри? - Страница 7
Страница 7 из 8 Первая ... 3 4 5 6 7 8 Последняя
  1. #121
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Mos-Key Посмотреть сообщение
    Ничего,как был 3500 в розницу,так и остался,брал на днях.
    А внутри изменения есть?
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  2. #122
    Информация

    Специалист
    Нет. Выпуск март 14 года.

  3. #123
    Информация

    Специалист
    Когда начинал готовить материал по Лидеру, первый замок на руки получил в начале 2014.
    Потом был завал, потом списывался с заводом и конструктором ещё раз. В итоге в октябре получил на руки обновленный Лидер.
    По тактильным ощущениям - замок стал мягче работать. В плане фиксации сувальд, Станислав Михайлович говорил, что работа над жесткостью ведется от партии к партии.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ml-1.jpg 
Просмотров:	173 
Размер:	49.5 Кб 
ID:	6848
    Сам лично на вскрытие не тестировал. Но замоГ распотрошил знатно
    http://dvernoydoktor.ru/content/mett...orim-o-silnykh

  4. Спасибо Vadim67, Светлана, ASK80, Матихин Алексей, Bragin-911, USA152NN, павел, Алекс, Bur благодарит за это сообщение
    Полезное Vadim67, Светлана, jeff, Матихин Алексей, Алекс считает сообщение полезным
  5. #124
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Marlboro Посмотреть сообщение
    Но замоГ распотрошил знатно
    Хороший обзор, спасибо. Я ковырял именно эту модификацию, С.М. ее хотел изменить. Вот бы обновленную посмотреть
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  6. Спасибо ASK80 благодарит за это сообщение
    Полезное ASK80 считает сообщение полезным
  7. #125
    Информация

    Новичок
    Произведена ли модернизация продающихся замков. И возможно ли както исправить уже купленные?

  8. Полезное ASK80, Светлана считает сообщение полезным
  9. #126
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Как красиво!
    Они такие молодцы. Прямо удовольствие
    Ой какие молодцы..... Думаю, Вы, Света ошибаетесь по поводу молодцов.Я уже неоднократно обращал внимание на то, что МЕТТЭМ нехорошо поступил, "отдолжив", так скажем конструкцию замка у ИНВЕКа. Самое главное - МЕТТЭМ молчит по этому поводу. Я когда узнал все эти тонкости - прекратил с МЕТТЭМом все контакты.
    Если интересно сравните сами:
    http://www.mettem.ru/product-category/group15/lider/ - официальная странички замка ЛИДЕР.
    В ней есть ссылки на патенты № 2387774, № 2504632.
    Ищем 2387774, на который все время ссылается МЕТТЭМ , например тут:http://www.findpatent.ru/patent/238/2387774.html
    С 2504632 дела обстоят так.Найти его можно тут: http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet
    Беглый анализ патентов показывает, что они имеют такое отношение к ЛИДЕРУ, как белый медведь к панде.
    Теперь смотрим патент 2474657 фирмы "ИНВЕК":
    http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet
    Он, кстати, имеет более ранний приоритет, чем ПРЕМЬЕР. И если сравнить его с ЛИДЕРОМ (см.фото выше, можно найти и другие, в том числе предоставленные самим МЕТТЭМом), то легко видеть, что он и в профиль и фас одно и то же..
    Хотелось бы также знать мнение уважаемого Станислава Михайловича по этому поводу. Лично я хочу видеть патент МЕТТЭМа или патент Станислава Михайловича, к примеру, на это замок. А пока найти его никак не удается. Чье, все-таки, изобретение этот ЛИДЕР?

    Последний раз редактировалось Светлана; 12.12.2015 в 15:01.

  10. Спасибо Bur, Светлана благодарит за это сообщение
    Полезное Светлана считает сообщение полезным
  11. #127
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Cherepov Посмотреть сообщение
    Если интересно
    Ищу...
    В ней есть ссылки на патенты № 2387774, № 2504632
    Да, и по ссылкам открывается сканы патента и документа, подтверждающего изменения в него, в формате PDF:
    № 2387774, № 2504632
    Цитата Сообщение от Cherepov Посмотреть сообщение
    С 2504632 дела обстоят так.Найти его можно тут: http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet
    не ищется, Не открывается ссылка, но можно найти, например, здесь >>>
    Вроде, содержание соответствует необходимому нам, начало действия патента - 2.12.2011 года Оффтоп
    Цитата Сообщение от Cherepov Посмотреть сообщение
    Теперь смотрим патент 2474657 фирмы "ИНВЕК":
    http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet
    Тоже не открывается ссылка, но можно посмотреть здесь (дата действия от 27.05.2011). Оффтоп. В тексте авторы патента ссылаются на патент С.М. Иванова (№2387774), подчёркивая отличие своего решения в большей простоте и технологичности. Если посмотреть на рисунок вот, видно, что управление засовом осуществляется приводным зубом на ключе, а не шестерней (=свободный доступ к засову=натяг в любой момент, а не в определяемое разработчиком время). Также отсутствует отсечная втулка.
    Если правильно поняла и не ошиблась сама, это главная ошибка разработчика. В этих замках главное - не запоминание кода (посмотрите на 40 серию гардиан), а перекрытие доступа к засову и сувальдам в момент его проверки. Именно отсечь (или сделать доступ крайне неудобным), а не заблокировать, потому что Вы же знаете наше производство и замочных мастеров: первое обязательно заложит допуски, а вторые будут балансировать на краешке карниза и на слабом натяге. Ещё и шаг зубцов синхронизировали с шагом нарезки...
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  12. #128
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Ищу...
    Да, и по ссылкам открывается сканы патента и документа, подтверждающего изменения в него, в формате PDF:
    № 2387774, № 2504632
    не ищется, Не открывается ссылка, но можно найти, например, здесь >>>
    Вроде, содержание соответствует необходимому нам, начало действия патента - 2.12.2011 года Оффтоп
    Тоже не открывается ссылка, но можно посмотреть здесь (дата действия от 27.05.2011). Оффтоп. В тексте авторы патента ссылаются на патент С.М. Иванова (№2387774), подчёркивая отличие своего решения в большей простоте и технологичности. Если посмотреть на рисунок вот, видно, что управление засовом осуществляется приводным зубом на ключе, а не шестерней (=свободный доступ к засову=натяг в любой момент, а не в определяемое разработчиком время). Также отсутствует отсечная втулка.
    Если правильно поняла и не ошиблась сама, это главная ошибка разработчика. В этих замках главное - не запоминание кода (посмотрите на 40 серию гардиан), а перекрытие доступа к засову и сувальдам в момент его проверки. Именно отсечь (или сделать доступ крайне неудобным), а не заблокировать, потому что Вы же знаете наше производство и замочных мастеров: первое обязательно заложит допуски, а вторые будут балансировать на краешке карниза и на слабом натяге. Ещё и шаг зубцов синхронизировали с шагом нарезки...
    Свет, вот цитата из формулы изобретения по ИНВЕКу:
    "отличающийся тем, что перед установкой ключа в замочную скважину блокируют возможность перемещения засова и сравнение кода ключа с кодом замка, перевод сувальд из начального положения в рабочее завершают фиксацией сувальд".- и это самое важное, с моей точки зрения, в замке.Далее по пункту 2 формулы:
    "отличающийся тем, что введены механизм запоминания положения сувальд после фиксации кода ключа, состоящий из фиксатора кода ключа, установленных на направляющих фиксатора кода ключа с отверстиями для пружин, закрепленных на корпусе и крышке замка, углубления на засове для упора фиксатора кода ключа, и прорезей на каждой сувальде, на боковых поверхностях которых имеются зубья с шагом, равным шагу дискретизации кодовых размеров ключа", - а это описание, каким способом осуществляется фиксация сувальд и на чертеже (Фиг.2) все это прекрасно видно.
    Свет, тут все четко и ясно, сувальды фиксируются, так как это и есть у ЛИДЕРА, тем же принципом, точно такой же конструкцией фиксатора. Ничего и близко похожего нет в патенте Иванова. Что еще нужно? К тому же МЕТТЭМ начал контакты с Кипенко, директором ИНВЕКа и одним из авторов патента, получил от него все материалы, а потом выпустил ЛИДЕР, при этом ссылаясь только на патенты Станислава Михайловича (об патенте ИНВЕКа нигде ни слова!!!!!), что есть неправда. Да и уважаемый Станислав Михайлович, что-то молчит и не проясняет ситуацию. Хочется надеяться, что он был втянут в эти перепетии случайно и не знал о разработках ИНВЕКа. Но он молчит, значит знал. Такие вот дела получаются.
    Последний раз редактировалось Cherepov; 14.12.2015 в 02:50.

  13. Спасибо Светлана, Bur благодарит за это сообщение
  14. #129
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Cherepov Посмотреть сообщение
    Свет, тут все четко и ясно, сувальды фиксируются, так как это и есть у ЛИДЕРА, тем же принципом, точно такой же конструкцией фиксатора. Ничего и близко похожего нет в патенте Иванова. Что еще нужно?
    Я не спорю, просто не очень хорошо разбираюсь в принципах защиты авторского права, поэтому смотрела на описание конструкции замка.
    А у ИНВЕКа есть рабочая модель?

    - - - Добавлено - - -

    С другой стороны, у перекодируемой Чизы тот же принцип фиксации положения сувальд...
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  15. #130
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Я не спорю, просто не очень хорошо разбираюсь в принципах защиты авторского права, поэтому смотрела на описание конструкции замка.
    А у ИНВЕКа есть рабочая модель?

    - - - Добавлено - - -

    С другой стороны, у перекодируемой Чизы тот же принцип фиксации положения сувальд...
    Тут особой мудрости нет. Если есть те признаки, на которые изобретатель в патенте претендует, они стоят после слов "отличающийся тем, что" То что стоит за этими словами и есть отличительные особенности, на которые государство дает исключительные права авторам или патентообладателям. Так что ничего такого, что есть в патенте ИНВЕКа у МЕТТЭМа нет и быть не может - на эти отличительные признаки государство уже выдало привилегию ИНВЕКу.
    По поводу рабочей модели - не знаю. Я уже давно не общался с ИНВЕКом, но зная их могу предположить, что модель они сделали. Уверен процентов на 90-то.
    По поводу ЧИЗЫ - ничего сказать не могу, я не видел их патент. Если у кого есть - с удовольствием вникну. Но чисто с налету, по памяти, там ведь принцип фиксации сувальд используется для других целей, а именно для перекодировки. А у ИНВЕКа - для борьбы с чистым вскрытием.
    Заодно вопрос к Брагину. Был разговор, что Вы ЛИДЕР открыли...Если можно в личку-как Вы смогли прощупать нужное положение сувальд, если они сперва фиксируются, а уже потом с сувальдами взаимодействует стойка хвостовика засова?
    И последнее - несмотря на неоднократные просьбы разъяснить ситуацию Иванов упорно держит паузу.

  16. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  17. #131
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Cherepov Посмотреть сообщение
    И последнее - несмотря на неоднократные просьбы разъяснить ситуацию Иванов упорно держит паузу.
    Вы ему на почту писали?
    Если судить по списку пользователей внизу страницы, он не видел тему.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  18. #132
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Вы ему на почту писали?
    Если судить по списку пользователей внизу страницы, он не видел тему.
    Сейчас может и не следит, но раньше следил и в теме писал, как на МАСОДе так и на ДвериЗамки. Я вопрос этот и там задавал. Правда на почту не писал. Но я думаю, это не тема для кулуарных обсуждений, думаю этот вопрос нужно обсуждать открыто.
    Кстати, руководство МЕТТЭМа тоже отмалчивается, уж с ними я точно общался по этому поводу. У меня были предложения к МЕТТЭМу по усовершенствованию их замков, я даже получил образцы, на которые стоило обратить внимание. Но сотрудничество затормозилось из-за проблем с ИНВЕКом.

  19. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  20. #133
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Cherepov Посмотреть сообщение
    Но чисто с налету, по памяти, там ведь принцип фиксации сувальд используется для других целей, а именно для перекодировки.
    У АЛПСа тот же принцип используется для защиты от вскрытия, но и тут чиза не первая, просто вспомнилась быстрее.
    Суть не в способе реализации запоминания, а в самом запоминании как способе ограничить доступ к кодовым элементам во время проверки кода. Без последнего система блокирования принципиально не будет отличаться от, например, зазубрин на сувальдах у старого Фиама, или у сейфовых мауэров. Но авторы почему-то это воплотили в сложной конструкции, говоря об упрощении и технологичности по сравнению с прототипом Иванова.
    Интересно, а кроме трения и фиксации зубцами, что ещё можно бы было придумать для запоминания введённого кода?
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  21. #134
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    У АЛПСа тот же принцип используется для защиты от вскрытия, но и тут чиза не первая, просто вспомнилась быстрее.
    Суть не в способе реализации запоминания, а в самом запоминании как способе ограничить доступ к кодовым элементам во время проверки кода. Без последнего система блокирования принципиально не будет отличаться от, например, зазубрин на сувальдах у старого Фиама, или у сейфовых мауэров. Но авторы почему-то это воплотили в сложной конструкции, говоря об упрощении и технологичности по сравнению с прототипом Иванова.
    Интересно, а кроме трения и фиксации зубцами, что ещё можно бы было придумать для запоминания введённого кода?
    Свет, со старых способов для сувальдных замков мне другого не попадалось. А новые еще никто не патентовал.
    А в остальном Вы правы, но именно способ и запатентовал ИНВЕК. Кто раньше - ИНВЕК или ЧИЗА - это вопрос другой, но МЕТТЭМ там и близко не стоял к такому способу, согласитесь. Мы ведь об этом пока говорим на теме.
    Также просьба - если есть сведения об реализации принципа, как у ИНВЕКа другими компаниями, сбросьте мне ссылки. С удовольствием посмотрю.

  22. #135
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Cherepov Посмотреть сообщение
    если есть сведения об реализации принципа, как у ИНВЕКа другими компаниями
    Вы же сами сказали, Инвек запатентовал реализацию, а не принцип.
    Я понимаю, что речь об авторском праве на уровне патентов, так что считайте это придирками.
    Вы вот сказали о принципе, где-то это было реализовано в цилиндре. Кажется, даже видео выкладывалось, давно. Профиль был довольно простой, английский. Там тоже было что-то не так, но не помню. Я поищу.

    - - - Добавлено - - -

    Вот, есть. Авторы... ИНВЕК (я честно не помнила).

    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  23. Спасибо ternokeys благодарит за это сообщение
  24. #136
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Вы же сами сказали, Инвек запатентовал реализацию, а не принцип.
    Я понимаю, что речь об авторском праве на уровне патентов, так что считайте это придирками.
    Вы вот сказали о принципе, где-то это было реализовано в цилиндре. Кажется, даже видео выкладывалось, давно. Профиль был довольно простой, английский. Там тоже было что-то не так, но не помню. Я поищу.
    Свет, я может и оговорился, (ткните меня носом в этот пост), но ИНВЕК получил патент на СПОСОБ ЗАПИРАНИЯ И ОТПИРАНИЯ ЗАМКА И ЗАМОК ДЛЯ ЕГО ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ, т.е. он все перекрыл этим патентом и принцип и реализацию, потому что принцип освещен в способе, а устройство в самом замке. Их консультировали хорошо, поверьте.
    Этот патент (Ваша ссылка) я знаю, также знаю, что есть аналогичный патент столетней давности - такой себе юридический казус(видно Роспатент не копал так глубоко). Так что этот ИНВЕКовский патент можно легко оспорить.

  25. #137
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Cherepov Посмотреть сообщение
    но именно способ и запатентовал ИНВЕК
    Цитата Сообщение от Cherepov Посмотреть сообщение
    Свет, я может и оговорился, (ткните меня носом в этот пост), но ИНВЕК получил патент на СПОСОБ ЗАПИРАНИЯ И ОТПИРАНИЯ ЗАМКА И ЗАМОК ДЛЯ ЕГО ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ,
    Вот здесь решила, что Вы говорите о способе реализации принципа, который состоит в разделении введения и проверки кода:
    Цитата Сообщение от Cherepov Посмотреть сообщение
    но именно способ и запатентовал ИНВЕК
    Насколько понимаю, авторы патента указывают, что этот принцип был применён в патенте Иванова, но их решение более простое и технологичное:
    Указанный способ реализован в аналоге (Патент РФ № 2387774, опубликован 27.04.2010 г.)
    ...
    Недостаток известного способа отпирания замка и известного сувальдного механизма замка заключается в сложности изготовления и реализации предложенных технических решений. При этом реализуются только однооборотные замки.

    Я правильно понимаю, что эта фраза означает, что ценность патента в понимании его авторов состоит в возможности реализовать систему блокирования кодовых элементов с момента введения кода для привычной (более доступной) конструкции замка (которая отражена в каком-то номере патента от 1965 года)?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Cherepov Посмотреть сообщение
    Их консультировали хорошо, поверьте.
    Как же они тогда могли выплеснуть ребёнка с водой? Главное условие защиты: отсутствие или значительное затруднение доступа к сувальдам во время проверки кода. Сделать это, одновременно допустив к сувальдам ключ, невозможно, потому и надо придумывать эти реверансы между считыванием и проверкой в виде запоминания кода. То есть, запоминание само по себе (блокированием ли, или прижимающей пружиной) — это следствие, оно защищает от отмычек в той же мере, как и классические сувальды из патента 65 года. В зависимости от качества производства, а не принципиально.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  26. #138
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    ...как и классические сувальды из патента 65 года. ...
    Я не понял, о каком патенте 65 года идет речь.

  27. #139
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Cherepov Посмотреть сообщение
    Я не понял, о каком патенте 65 года идет речь.
    На него ссылаются авторы обоих патентов как на прототип. Патент на сувальдный замок http://patents.su/2-168141-zamok-dvernojj.html
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  28. Спасибо Cherepov благодарит за это сообщение
  29. #140
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    На него ссылаются авторы обоих патентов как на прототип. Патент на сувальдный замок http://patents.su/2-168141-zamok-dvernojj.html
    Спасибо, Свет.

  30. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
Страница 7 из 8 Первая ... 3 4 5 6 7 8 Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Меттэм
    от Bragin-911 в разделе Замки
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 10.02.2016, 08:13
  2. Меттэм-Лидер ЗВ8 611.0.1
    от Светлана в разделе Врезные и вкладные замки
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 29.06.2014, 01:03
  3. Статья: Тестирование новой защиты Меттэм ЗВ8 240.0.1
    от Светлана в разделе Новое на сайте МАСОД
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 26.09.2013, 23:57

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход