Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Разрыв шаблона. Мифы и легенды о безопасности. - Страница 8
Страница 8 из 10 Первая ... 4 5 6 7 8 9 10 Последняя
  1. #141
    Информация

    Старожил
    А с количеством полуоборотов ключа в сувальдных замках так же как с эрогирующими ригелями? Или замки закрывающиеся на 4 полуоборота действительно надёжнее и усложняют вскрытие отмычками по сравнению с 2-х полуоборотниками?
    (я про нормальные замки эльбор закрывающийся на 4 полуоборота не рассматриваем)

  2. #142
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Если бы мне лет 7 назад сказали, что меня, как представителя международной организации, пригласит Гардиан (Тиара) на свой юбилей, мало того, позволит рассуждать о нашем мнении о требованиях производителей дверей к замкам...Я бы просто в это не поверил. А сегодня пришло время. Мне хотелось бы услышать мнение членов МАСОД о замках, их защитных свойствах. Считаю, что я должен на семинаре высказать наше общее мнение. Помогите.
    Мнение о замках гардиан?

  3. #143
    Информация

    любопыт
    Цитата Сообщение от Fobos Посмотреть сообщение
    ... замки закрывающиеся на 4 полуоборота действительно надёжнее и усложняют вскрытие отмычками по сравнению с 2-х полуоборотниками?
    К сожалению, почти все (есть исключения) сувальдные замки, которые открываются ключем с двух сторон двери, предопределяют наличие симметрии в нарезке секретов ключа. Со всеми вытекающими последствиями...
    Есть и конструкторские ухищрения (фото Bur):
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	шторка_Чиса_5.jpg 
Просмотров:	132 
Размер:	66.0 Кб 
ID:	4838  
    Последний раз редактировалось АСП; 06.08.2014 в 21:42.

  4. #144
    Информация

    Дерзкий укр
    Вышеуказанное ухищрение больше привязано к расположению сувальд относительно засова( в данном случае 4+4). Дело в том, что если при расположении сувальд в ряд относительно засова надо все же декодировать или простым языком ковырять два полуоборота( все последующие идентичны) то при расположении сувальд 2+2( и так далее, симметрично относительно засова) - достаточно поковырять один полуоборот).
    Есть конечно и исключения. Так например Чиза( ключ на фото) и смешной замок Матрикс( Есети) - при расположении сувальд " в ряд" , все полуобороты идентичны. В замке нет пружин- работают две стороны ключа одновременно.
    Оффтоп
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  5. #145
    Информация

    любопыт
    Цитата Сообщение от АСП Посмотреть сообщение
    ...наличие симметрии в нарезке секретов ключа.
    Чтобы было понятно о чём речь - http://www.locks.ru/win/informat/secret.shtm

  6. #146
    Информация

    Дерзкий укр
    Сорри, но эта статья имеет слабый прикладной смысл но многа цифер. Далее производитель замков может сделать " финт конем" и изменить шаг нарезки ключа при том в разной позиции, как шаг высот и ввести понятие " меганезависмый секрет".
    Но что это дает для открытия?
    Я где то раньше писал наши( 11 друзей Оушена наблюдения - шаг высот у Бордера и Эльбора изменен и что интересно встречался иной от заявленного производителем. Специально уточняли, так как была необходимость. Также насколько я понял и БП делает определенную ставку на изменение шага нарезки сувальд.
    Что интересно - до недавних пор это мало имело смысла как защита от открытия, но очень жвавенько обсуждалось на форумах. Крим на тот момент действовал в большинстве своем упрошенным инструментом и вероятно никогда не заморачивался циферками. Был определенный инструмент у спецслужб. Хм... получается возможное применение изменненых шагов был против них сомневаюсь
    на данный момент известны более продвинутые модификации инструмента, в том числе и применение их кримом. Соответственно даже понижение количество кодовых комбинаций и расширение кодового зазора может привести к усложнению открытия( пример Эльбор).

    Оффтоп
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  7. #147
    Информация

    Член МАСОД
    Может, тему создать? Как звучит задача? Просто "мнение о замках", или как-то конкретнее?
    Последний раз редактировалось Светлана; 07.08.2014 в 02:05.

  8. #148
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Fobos Посмотреть сообщение
    Или замки закрывающиеся на 4 полуоборота действительно надёжнее и усложняют вскрытие отмычками по сравнению с 2-х полуоборотниками?
    (я про нормальные замки эльбор закрывающийся на 4 полуоборота не рассматриваем)
    И для эльбора, и для других замков это хорошо: каждый полуоборот сувальдного и оборот цилиндрового (иногда бывают исключения, когда даже четверть оборота) - это проверка кода ключа.
    Оффтоп

  9. #149
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    даже понижение количество кодовых комбинаций и расширение кодового зазора может привести к усложнению открытия( пример Эльбор).
    Как это? Расширение зазора разве не упрощает вскрытие? Вплоть до принятия ключа с соседним секретом.

  10. #150
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Как это? Расширение зазора разве не упрощает вскрытие? Вплоть до принятия ключа с соседним секретом.
    Речь об эльборе с отсечной. Вкупе с фасками на сувальдах упрощает... И ловит инструмент в замке - то есть с "неправильной" высотой полуоборот на открытие легко, на закрытие фигу. А отсечные поднялись, инструмент не вынуть и другой не всунуть. Попадалово
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  11. #151
    Информация

    Дерзкий укр
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Как это? Расширение зазора разве не упрощает вскрытие? Вплоть до принятия ключа с соседним секретом.
    Может быть и такое но не всегда это приведет к полному открытию замка. Может и упрошенный вариант, который описал Дима.
    Я имел ввиду иное.
    Замки с различными доп защитами подразумевает более сложный инструмент, который в свою очередь будет иметь ограничения, которыми можно производителю замков по уму воспользоваться. Это конечно не подразумевает, что придумаем инструмент еще ярче
    Гонка вооружений- замок- инструмент- снова замок- а вот вам инструмент и так далее.
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  12. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  13. #152
    Информация

    Дерзкий укр
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Может, тему создать? Как звучит задача? Просто "мнение о замках", или как-то конкретнее?
    Зачем? Все по теме. Мифы и легенды- они ж не только для клиентов, надеюсь они помогут и производителям.
    Вот пример.
    Было утверждение одного околозамочного проХви.
    Чиза антипикинг менее подвержена самоимпрессии чем Чиза АЛПС.
    Развеяли, видео сняли. Лаура за секунды его открывает.
    http://masod.org/showthread.php?t=404
    за год персонаж так и не понял в чем фишка. Но.. Звонят мне вчера коллеги, им принесли замочег( здесь недавно обсуждали) и мы пробуем на нем инструмент..... Начинаем ржать, замок- сбор всех возможных багов других собратьев.
    Последний раз редактировалось Bur; 07.08.2014 в 11:04.
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  14. Полезное АСП считает сообщение полезным
  15. #153
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    Замки с различными доп защитами подразумевает более сложный инструмент, который в свою очередь будет иметь ограничения, которыми можно производителю замков по уму воспользоваться.
    Поняла. Немного проще, но включает фактор случайностей. И лови тогда, что же именно тот ключ не пускает, если стоит отсечная.
    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    Зачем? Все по теме. Мифы и легенды.
    Имела в виду просьбу Владимира Борисовича помочь с "пожеланиями Тиаре".

  16. #154
    Информация

    Дерзкий укр
    Гардиан имхо хорошие замки. Правда в Одессе и у нас лупят кримы в последнее время 1001 по быстрому. Видать акция в Китае была на самоимпрессию). Но здесь дело такое- у каждого производителя дверей есть выбор какой замок ставить.
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  17. Полезное Светлана считает сообщение полезным
  18. #155
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    Правда в Одессе и у нас лупят кримы в последнее время 1001 по быстрому
    У нас пока нет, но думаю недолго осталось. Первыми затрещали эльборы, следующая волна полагаю ожидает бордеры - много торэксов понатыкали, не считая клонов. Вчера на такойНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2014-08-06-807.jpg 
Просмотров:	111 
Размер:	41.0 Кб 
ID:	4862Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2014-08-06-808.jpg 
Просмотров:	96 
Размер:	162.1 Кб 
ID:	4863клон попал, есть Блокидо, Меги и вообще безымянные. И все с бордерами, в основном 4х4.
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  19. #156
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Bragin-911 Посмотреть сообщение
    И все с бордерами, в основном 4х4
    Почему так? Дверь с замком легче ведь продать, чем отдельно замок. Неужели цена определяет всё?

  20. #157
    Информация

    любопыт
    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    Сорри, но эта статья имеет слабый прикладной смысл ...
    Привел ее только из-за картинок, поясняющих "симметрию". Других под рукою не оказалось.

  21. Спасибо Bur благодарит за это сообщение
  22. #158
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Почему так? Дверь с замком легче ведь продать, чем отдельно замок. Неужели цена определяет всё?
    Не в цене дело. Просто еще недавно Бордеры были лучшими из отечественных замков, ставят вероятно по инерции.
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  23. #159
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Bragin-911 Посмотреть сообщение
    Не в цене дело. Просто еще недавно Бордеры были лучшими из отечественных замков, ставят вероятно по инерции.
    Лучшими или сложно открывались?
    Второе преходяще.

  24. #160
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Лучшими или сложно открывались?
    Второе преходяще.
    Света, ты же их внутри видела Мне нравилось, да и сейчас нравится качество изготовления. Огорчает что на лаврах дремлют, огрехи вылезшие на торэксах не исправляют. А время идет, и сейчас второе уже ушло в прошлое.
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

Страница 8 из 10 Первая ... 4 5 6 7 8 9 10 Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Беседы о безопасности дверей
    от Светлана в разделе Двери
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 19.04.2015, 17:07
  2. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 01.04.2015, 07:16
  3. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 28.12.2014, 05:41
  4. XIII Всероссийская конференция «Индустрия безопасности России»
    от Светлана в разделе Новое на сайте МАСОД
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 25.12.2014, 14:01
  5. Ещё один репортаж о безопасности
    от Светлана в разделе Болталка обо всем
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 13.12.2014, 14:57

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход