• Уважаемые посетители! Форум больше не может существовать в международном формате. Возможность отвечать и создавать новые темы отключена.

Испытываем... испытателей?

Светлана

Специалист
Команда форума
Re: Взломостойкость. Кому это надо?

Думаю, есть. Методы аварийщиков часто требуют кропотливости и аккуратности. При испытаниях же, если взял в руки шумный инструмент (дрель, например), имеет смысл идти уже до конца, не слишком церемонясь, скажем, с аккуратным извлечением чего-либо. Например, сегодня проводили сверление цилиндров. Сверление, а потом извлечение мешающих длинных штифтов даёт слишком хорошие результаты для цилиндра, поскольку считается общее время, а коэффициент берётся максимального инструмента (дрели). Это имеет смысл. Действительно, использовать шумный инструмент, а потом кропотливо работать крючком... слишком большая роскошь и железные нервы.
Только важно, чтобы испытатель имел достаточно опыта, чтобы каждый раз выбирать методы, а не использовать известные ему.
 
Re: Взломостойкость. Кому это надо?

Только важно, чтобы испытатель имел достаточно опыта, чтобы каждый раз выбирать методы, а не использовать известные ему.
Не вполне понятно: испытатель должен выбирать методы, с которыми незнаком?

- - - Добавлено - - -

И снова испытывается испытатель....
 

Светлана

Специалист
Команда форума
Re: Взломостойкость. Кому это надо?

Не вполне понятно: испытатель должен выбирать методы, с которыми незнаком?
Выбирать из множества тех, которыми владеет/имеет соответствующий инструмент, а не "всё равно выгоднее резак, зачем заморачиваться?"

И снова испытывается испытатель....
Да. Иначе теория, на грабли которой наступить ещё легче.
 
Re: Взломостойкость. Кому это надо?

Иначе теория, на грабли которой наступить ещё легче.
По-русски можно?

- - - Добавлено - - -

... а ГОСТовские методы остаются неизменными и устаревшими
Эти методы основаны только на остром желании "ШОБ БУЛО".
 

Светлана

Специалист
Команда форума
Re: Взломостойкость. Кому это надо?

По-русски можно?
Это ответ на Вашу реплику о том что испытываем испытателей. Альтернативой этого может быть теоретическая оценка конструкции системы запирания. Но теория такая вещь... в общем, это будет "испытанием теоретиков".
Эти методы основаны только на остром желании "ШОБ БУЛО".
Нет. Мне бы очень хотелось иметь достаточно опыта, чтобы понимать изнутри методики оценки результатов, но и то что есть - инструмент, которым можно пользоваться по-разному. Не знаю, как можно придумать лучше.
 
Re: Что испытываем? Системы запирания или испытателей?

Но теория такая вещь...
Да, такая вещь... Теорий много всяких, в разных областях человеческой жизни...
Альтернативой этого может быть теоретическая оценка конструкции системы запирания.
Есть методы оценки технических параметров деталей, конструкций... И весьма практические методы.
И это хорошая альтернатива соревнованиям испытателей.

- - - Добавлено - - -

... чтобы понимать изнутри методики оценки результатов ...
Думаю, что авторы тоже хотели бы это понимать... Должны понимать, во всяком случае.

- - - Добавлено - - -

но и то что есть - инструмент, которым можно пользоваться по-разному
Вот это и настораживает.

- - - Добавлено - - -

Вот с этого места и пойдут недоразумения... Очень широкий вопрос в заголовке.

ЧТО и КАК должно испытываться. И главное - ДЛЯ ЧЕГО.
 
Последнее редактирование:

Светлана

Специалист
Команда форума
Re: Что испытываем? Системы запирания или испытателей?

Есть методы оценки технических параметров деталей, конструкций... И весьма практические методы.
И это хорошая альтернатива соревнованиям испытателей.
Знаете, да. Это было бы тоже хорошо. Знаете чего боюсь? У меня сложилось впечатление, что Вы предлагаете всем вынести вердикт "ВСКРЫВАЕТСЯ!" (ну, кроме какого-нибудь), и благополучно все выбросить. Так?
Думаю, что авторы тоже хотели бы это понимать... Должны понимать, во всяком случае.
Авторы? Думаю, понимали. Мне кажется, было какое-то приближение к этому вопросу, когда мы думали о методике испытаний цилиндров. Условия испытаний сами придумывались так, что толкали к созданию базисного значения. Если интересно, расскажу.
Вот это и настораживает.
Иначе - неповоротливость и зависимость от созданных методик. Вроде "ударов неупругим телом" (совсем не критикую, у них свои задачи)

- - - Добавлено - - -

оффтоп
 
Re: Что испытываем? Системы запирания или испытателей?

Вскрывается всё. Это правда. Вопрос - как? Какими методами, затратами? В том числе и затратами времени. Но без секундомера. Иначе соревнование, неопределённый результат...

Что, собственно, вскрывается? Как ОНО устроено? Как ОНО функционирует? И почему?

- - - Добавлено - - -

Если интересно, расскажу.
Расскажите.
 
Re: Что испытываем? Системы запирания или испытателей?

Разве так можно? Теоретически?? Как это?
Можно. Секундомер покажет результат спортсмена. В секретном механизме нет такого параметра как время. Во всяком случае, в тех секретных механизмах, с которыми мы имеем дело.

Не теоретически. Практически. Важно количество, порядок и результат операций.
 

Светлана

Специалист
Команда форума
Re: Что испытываем? Системы запирания или испытателей?

Вы упоминали это. Можете рассказать, чем руководствовались создатели, когда придумывали методики?
 
Re: Что испытываем? Системы запирания или испытателей?

чем руководствовались создатели, когда придумывали методики?
Имеющимся опытом работы в других отраслях и сроками сдачи документации.
 

Bur

Дерзкий укр
Re: Что испытываем? Системы запирания или испытателей?

Спортсмены, спорт, соревнование испытателей - это заранее вводящие в заблуждение термины или скорее понятный автору но неверный ассоциативный ряд.
100 метров - преодолеть на время, нужна физическая подготовка, допинг или мотоцикл. Набрать быстро верный код на кодовом замке с миллионами комбинаций потребуется например везение, а не физическая или другая подготовка или техника. И никакие данные замка или его узлов не препятствуют везению, в то же время 100 метров остаются 100 метрами.
 
Re: Что испытываем? Системы запирания или испытателей?

Ну и?

- - - Добавлено - - -

Спортсмены, спорт, соревнование испытателей - это заранее вводящие в заблуждение термины
Нет. Это выполнение упражнений на время.
 

Bur

Дерзкий укр
Re: Что испытываем? Системы запирания или испытателей?

Лотерея это также упражнения на время?
имхо время это как раз одно из Условий задач.
 
Re: Что испытываем? Системы запирания или испытателей?

Лотерея это также упражнения на время?
Лотерея к испытаниям отношения не имеет. Не должна, во всяком случае.

имхо время это как раз одно из Условий задач.
В этом и проблема...
 
Сверху Снизу