Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Испытываем... испытателей?
Страница 1 из 4 1 2 3 4 Последняя
  1. #1
    Информация

    Специалист

    Испытываем... испытателей?

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Я много лет ищу ответ на вопрос "а есть ли смысл в гостовских требованиях к взломостойкости?"
    И каков ответ?
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  2. #2
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Взломостойкость. Кому это надо?

    Думаю, есть. Методы аварийщиков часто требуют кропотливости и аккуратности. При испытаниях же, если взял в руки шумный инструмент (дрель, например), имеет смысл идти уже до конца, не слишком церемонясь, скажем, с аккуратным извлечением чего-либо. Например, сегодня проводили сверление цилиндров. Сверление, а потом извлечение мешающих длинных штифтов даёт слишком хорошие результаты для цилиндра, поскольку считается общее время, а коэффициент берётся максимального инструмента (дрели). Это имеет смысл. Действительно, использовать шумный инструмент, а потом кропотливо работать крючком... слишком большая роскошь и железные нервы.
    Только важно, чтобы испытатель имел достаточно опыта, чтобы каждый раз выбирать методы, а не использовать известные ему.

  3. #3
    Информация

    Специалист

    Re: Взломостойкость. Кому это надо?

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Только важно, чтобы испытатель имел достаточно опыта, чтобы каждый раз выбирать методы, а не использовать известные ему.
    Не вполне понятно: испытатель должен выбирать методы, с которыми незнаком?

    - - - Добавлено - - -

    И снова испытывается испытатель....
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  4. #4
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Взломостойкость. Кому это надо?

    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    Не вполне понятно: испытатель должен выбирать методы, с которыми незнаком?
    Выбирать из множества тех, которыми владеет/имеет соответствующий инструмент, а не "всё равно выгоднее резак, зачем заморачиваться?"

    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    И снова испытывается испытатель....
    Да. Иначе теория, на грабли которой наступить ещё легче.

  5. #5
    Информация

    Специалист

    Re: Взломостойкость. Кому это надо?

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Иначе теория, на грабли которой наступить ещё легче.
    По-русски можно?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Дмитрий Алексеевич Посмотреть сообщение
    ... а ГОСТовские методы остаются неизменными и устаревшими
    Эти методы основаны только на остром желании "ШОБ БУЛО".
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  6. #6
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Взломостойкость. Кому это надо?

    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    По-русски можно?
    Это ответ на Вашу реплику о том что испытываем испытателей. Альтернативой этого может быть теоретическая оценка конструкции системы запирания. Но теория такая вещь... в общем, это будет "испытанием теоретиков".
    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    Эти методы основаны только на остром желании "ШОБ БУЛО".
    Нет. Мне бы очень хотелось иметь достаточно опыта, чтобы понимать изнутри методики оценки результатов, но и то что есть - инструмент, которым можно пользоваться по-разному. Не знаю, как можно придумать лучше.

  7. #7
    Информация

    Специалист

    Re: Что испытываем? Системы запирания или испытателей?

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Но теория такая вещь...
    Да, такая вещь... Теорий много всяких, в разных областях человеческой жизни...
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Альтернативой этого может быть теоретическая оценка конструкции системы запирания.
    Есть методы оценки технических параметров деталей, конструкций... И весьма практические методы.
    И это хорошая альтернатива соревнованиям испытателей.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    ... чтобы понимать изнутри методики оценки результатов ...
    Думаю, что авторы тоже хотели бы это понимать... Должны понимать, во всяком случае.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    но и то что есть - инструмент, которым можно пользоваться по-разному
    Вот это и настораживает.

    - - - Добавлено - - -

    Вот с этого места и пойдут недоразумения... Очень широкий вопрос в заголовке.

    ЧТО и КАК должно испытываться. И главное - ДЛЯ ЧЕГО.
    Последний раз редактировалось Константин Обринский; 29.08.2013 в 23:54.
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  8. #8
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Что испытываем? Системы запирания или испытателей?

    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    Есть методы оценки технических параметров деталей, конструкций... И весьма практические методы.
    И это хорошая альтернатива соревнованиям испытателей.
    Знаете, да. Это было бы тоже хорошо. Знаете чего боюсь? У меня сложилось впечатление, что Вы предлагаете всем вынести вердикт "ВСКРЫВАЕТСЯ!" (ну, кроме какого-нибудь), и благополучно все выбросить. Так?
    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    Думаю, что авторы тоже хотели бы это понимать... Должны понимать, во всяком случае.
    Авторы? Думаю, понимали. Мне кажется, было какое-то приближение к этому вопросу, когда мы думали о методике испытаний цилиндров. Условия испытаний сами придумывались так, что толкали к созданию базисного значения. Если интересно, расскажу.
    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    Вот это и настораживает.
    Иначе - неповоротливость и зависимость от созданных методик. Вроде "ударов неупругим телом" (совсем не критикую, у них свои задачи)

    - - - Добавлено - - -

    Оффтоп

  9. #9
    Информация

    Специалист

    Re: Что испытываем? Системы запирания или испытателей?

    Вскрывается всё. Это правда. Вопрос - как? Какими методами, затратами? В том числе и затратами времени. Но без секундомера. Иначе соревнование, неопределённый результат...

    Что, собственно, вскрывается? Как ОНО устроено? Как ОНО функционирует? И почему?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Если интересно, расскажу.
    Расскажите.
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  10. #10
    Информация

    Специалист

    Re: Что испытываем? Системы запирания или испытателей?

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Думаю, понимали.
    Я так не думаю. Видел истоки...
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  11. #11
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Что испытываем? Системы запирания или испытателей?

    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    В том числе и затратами времени. Но без секундомера.
    Разве так можно? Теоретически?? Как это?

  12. #12
    Информация

    Специалист

    Re: Что испытываем? Системы запирания или испытателей?

    Цитата Сообщение от Svetlana Посмотреть сообщение
    Разве так можно? Теоретически?? Как это?
    Можно. Секундомер покажет результат спортсмена. В секретном механизме нет такого параметра как время. Во всяком случае, в тех секретных механизмах, с которыми мы имеем дело.

    Не теоретически. Практически. Важно количество, порядок и результат операций.
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  13. #13
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Что испытываем? Системы запирания или испытателей?

    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    Я так не думаю. Видел истоки...
    Истоки, или интерпретацию имеющихся методик?

  14. #14
    Информация

    Специалист

    Re: Что испытываем? Системы запирания или испытателей?

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Истоки
    Истоки. Как создавались первые ГОСТы по этой теме.
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  15. #15
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Что испытываем? Системы запирания или испытателей?

    Вы упоминали это. Можете рассказать, чем руководствовались создатели, когда придумывали методики?

  16. #16
    Информация

    Специалист

    Re: Что испытываем? Системы запирания или испытателей?

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    чем руководствовались создатели, когда придумывали методики?
    Имеющимся опытом работы в других отраслях и сроками сдачи документации.
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  17. #17
    Информация

    Дерзкий укр

    Re: Что испытываем? Системы запирания или испытателей?

    Спортсмены, спорт, соревнование испытателей - это заранее вводящие в заблуждение термины или скорее понятный автору но неверный ассоциативный ряд.
    100 метров - преодолеть на время, нужна физическая подготовка, допинг или мотоцикл. Набрать быстро верный код на кодовом замке с миллионами комбинаций потребуется например везение, а не физическая или другая подготовка или техника. И никакие данные замка или его узлов не препятствуют везению, в то же время 100 метров остаются 100 метрами.

  18. #18
    Информация

    Специалист

    Re: Что испытываем? Системы запирания или испытателей?

    Ну и?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    Спортсмены, спорт, соревнование испытателей - это заранее вводящие в заблуждение термины
    Нет. Это выполнение упражнений на время.
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  19. #19
    Информация

    Дерзкий укр

    Re: Что испытываем? Системы запирания или испытателей?

    Лотерея это также упражнения на время?
    имхо время это как раз одно из Условий задач.

  20. #20
    Информация

    Специалист

    Re: Что испытываем? Системы запирания или испытателей?

    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    Лотерея это также упражнения на время?
    Лотерея к испытаниям отношения не имеет. Не должна, во всяком случае.

    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    имхо время это как раз одно из Условий задач.
    В этом и проблема...
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

Страница 1 из 4 1 2 3 4 Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Статья: Могут ли быть испытания без испытателей?
    от Светлана в разделе Новое на сайте МАСОД
    Ответов: 34
    Последнее сообщение: 25.08.2014, 13:20

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход