• Уважаемые посетители! Форум больше не может существовать в международном формате. Возможность отвечать и создавать новые темы отключена.

Светлана

Специалист
Команда форума
Честно - не согласна с таким подходом.
У меня нет повода не верить Константину, но есть разные подходы к тестированию. "Открывается" и "устойчиво открывается" - очень разные вещи. Сколько раз говоря о замке, о нём отзывались: "а, я открывал за 10 минут" или "в youtube его открыли легко", не упоминая, что до того как получилось за 10 минут, пришлось повисеть над замком, потом разобрать, понять, что, скажем, инструмент недостаточно глубоко утапливает штифты, подточить, попробовать снова, и... что-то не задалось. Покурил, подумал, попробовал снова - наконец-то! С роликом в youtube тоже, согласитесь, глупо выкладывать попытку с 20 минутами, если можешь и за 10.
А испытания - это экзамен. Да, готовишься. Но тут как повезёт. Можно недоучесть при подготовке какие-то факторы, может что-то не задаться, а может, наоборот... Злоумышленник тоже работает в режиме "экзамена".
Хорошо бы, если бы была возможность проверить результат.
 

Bragin-911

Специалист
Неизвестность замка - не просто плюс, это большой плюс. Незнакомый замок отнимает как правило гораздо больше времени, чем "старый друг". Если он чего-то стоит, разумеется.
 
... но есть разные подходы к тестированию. "Открывается" и "устойчиво открывается" - очень разные вещи.
Этот механизм вскрывается СТАБИЛЬНО. Видно по чертежам. Это пример бездумного увеличения разрядности в ущерб другим параметрам.
 
А испытания - это экзамен. Да, готовишься. Но тут как повезёт. Можно недоучесть при подготовке какие-то факторы, может что-то не задаться, а может, наоборот... Злоумышленник тоже работает в режиме "экзамена".
Хорошо бы, если бы была возможность проверить результат.
Хорошее замечание. Испытания - это экзамен для оператора. А не механизма. Проверить результат? Или повторить? Зачем, какой смысл?
 

Светлана

Специалист
Команда форума
Видно по чертежам
На каком основании, и где Вы видели чертежи? Чем они отличаются от чертежей Kaba ExperT, Cisa RS3? В ущерб чего работает увеличение разрядности в данном случае?
 

Bragin-911

Специалист
Хорошее замечание. Испытания - это экзамен для оператора. А не механизма. Проверить результат? Или повторить? Зачем, какой смысл?
Есть с десяток механизмов секретности, которые легко открываются в теории, однако на ПРАКТИКЕ теорию пока никто не подтвердил. Константин, не желаете примерить лавры первопроходца? Смею предположить - нет, потому как одно дело излагать теории, и абсолютно другое их воплощать в виде практических вскрытий. Вот примеры - повторить сможете?

2013-12-01-033.jpg

Константин, давно тошнит от теоретиков, кои утверждают - вскрывается все и занефиг, на практике порой и эльбор может оказаться невскрываемым. Зачем далеко ходить - сегодня на гараже вскрывал эльбор, затир терялся после первого прохода по сувальдам и появлялся вновь после пинка (всей массой напарника, с разбега) по воротам. Четыре полуоборота отняли более получаса, при обычных для эльбора 4-6 минутах. Ну и где тут ваша теория?
 
Последнее редактирование модератором:
На каком основании, и где Вы видели чертежи?
Я разве сказал, что ВИДЕЛ чертежи?
А основания простые - в чертежах содержится полная информация, нужно только прочесть.

Чем они отличаются от чертежей Kaba ExperT, Cisa RS3?
Очевидно содержанием.

В ущерб чего работает увеличение разрядности в данном случае?
Увеличен размер скважины и уменьшен ход штифтов.
 

Bragin-911

Специалист
Зря
Меня видно ответом не удостоят, потому как ответить нечего. Люди разные нужны, и теоретики вероятно полезны. Только ИМХО им бы тон стоило поменять, профессор епть.
 
Последнее редактирование:
Спасибо, без комментариев.
Пожалуйста. Если нет комментариев, значит всё понятно? Или наоборот?
Главная задача такой большой разрядности - это поразить воображение неискушённого покупателя. И всё.
 

Bur

Дерзкий укр
Не все.
Изготовление мастерсистем. Больше секретных элементов- более разветвленную мастерсистему можно построить.
 

dan

Специалист
Саша,всегда считал,наличие мастер системы-недостатком,который позволяет разработать более универсальный инструмент.Пожалуста,если не сложно,опровергни...
 

dan

Специалист
Прости заранее,за "провокацию",но очень хочется увидеть слова практика-доктора,а не теоретика-доцента...Только слова.не нужно мультики и аблои "взрывать" пачками как Дима.Просто поясни.
 

Dr_Bormental

Специалист
Команда форума
Саша,всегда считал,наличие мастер системы-недостатком,который позволяет разработать более универсальный инструмент.Пожалуста,если не сложно,опровергни...
Мастер-система - она не в наличии.
Это просто возможность.
То есть на данном цилиндре ее можно собирать.
Если цилиндр из мастер-системы, то он обычно открывается легче, так как на одном и более штифтах появляется еще одна линия разреза. А иногда и не одна.
Не редко в подобные цилиндры уже не ставят гантельные штифты.

Обычный цилиндр от этого не страдает.
 
Мастер-система - она не в наличии.
Если цилиндр из мастер-системы, то он обычно открывается легче, так как на одном и более штифтах появляется еще одна линия разреза. А иногда и не одна.
И чем меньше ход штифтов, тем меньше возможностей для создания мастер-системы.
 

dan

Специалист
Из личного,примера.Я признаюсь мультлок очень не "люблю",сказать,что 100 процентов открою-хваставство,50 на 50-честно.Был на одном обыске,стояла мастер система,времени было "вагон",решил не мудрить и попробовать.Результат из 25 дверей-24 открыл вчистую,причём,сначала ловил все грибки прочёсом,а потом клюшками проталкивал.Сам удивился.Но было приятно.По поводу разницы размеров и возможности изготовления понял.Спасибо.
 

Bur

Дерзкий укр
Саша,всегда считал,наличие мастер системы-недостатком,который позволяет разработать более универсальный инструмент.Пожалуста,если не сложно,опровергни...
Этот вопрос мало касается данной темы.
Мастерилизация может быть различная. Широкая не широкая, система " один ключ" и так далее.
Также она может задаваться как высотами пинов цилиндра, так и подключением дополнительных пинов( например сайт пины в МТЛ), формой пинов и профилем ключа.
Так что говорить о какой то усредненно " легковскрываемости" мастерилизованного цилиндра по отношению к немастерилизованному " простому" думаю не верно.
Мастерилизация может изменить ход открытия.
 

dima

Специалист
:scratch_one-s_head:Почему то, опять читаю ветку, и на уме песня крутится "кто людям помогает, тот тратит время зря
 
Последнее редактирование:

ВИТАЛИЙ 8

Специалист
Не стоит верить,что данный механизм быстро вскрываемый,немного проще механизма KABA gemini и качество деталей на высоком уровне.Но есть простое решение,кто в теме тот знает.Все остальное случайность!
 

Добрый Дом

Специалист
Здравствуйте!Споров много и у каждого"СВОЁ" мнение.
Цилиндров AGB 9000-продал много,также в далеком 1999 продал и установил мастер-систему на 98 цилиндров на одно предприятие,до сих пор работает.У нас на магазине лет 10 идеально отработала,пока не модернизировали и не поставили расширенную мастер-систему,с запатентованным ключем.цилиндр по прежнему работает,подарил сотруднику на входную дверь в частный дом.
А сейчас модернизировали в DCK.
Механика отличная!Именно по этому и предлагаем их!!!
 
Сверху Снизу