Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
На что менять эльборы
Страница 1 из 2 1 2 Последняя
  1. #1
    Информация

    Член МАСОД

    На что менять эльборы

    Пригласили меня на совещание в МВД, с просьбой помочь сформулировать рекомендации по замене замков. До сих пор с этим были проблемы http://masod.org/showthread.php?t=31...ull=1#post7862
    Не уверен, что после сегодняшнего совещания проблемы исчезнут, но я попытался
    Начал с того, что 10 лет назад замки Эльбор были хорошим решением и представляли проблему для воров, случаев их чистого вскрытия не было. Около 5 лет назад моя сервисная служба рекомендовала замки Бордер, сегодня уже не рискуем - в связи с распространением самоимпрессии, от которой эти замки за исключением модели ЗВ 8-6 К53Ш
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Border 3B 8-6  К53Ш.jpg 
Просмотров:	200 
Размер:	42.2 Кб 
ID:	2415(Для наглядности принес с собой плакатик) не защищены. Из накладных (а в Улан-Удэ полно дверей, не допускающих установки врезных замков) без опаски можно порекомендовать замки Барьер-2 на деревянные и Барьер-4 на металлические двери. В качестве примера врезных привел Гардиан 21.12Д "Максимум", с оговоркой - один из вариантов на сегодня. Очень опасался, что озвученные рекомендации могут быть приняты буквально, что в итоге и произошло Мое присутствие ограничилось 5-минутным обзором, после которого я ушел. Со слов одного из участников, в конце совещания ему дали поручение размножить мои рекомендации и раздать их по ведомству в качестве обязующих рекомендаций... Вот этого я хотел избежать.
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  2. Полезное Светлана считает сообщение полезным
  3. #2
    Информация

    Член МАСОД
    Дим, не уж то ты надеялся на то что они выслушают тебя и зароются в литературу для боле полного анализа. Парни работают прямо сказано сделано.

  4. #3
    Информация

    Член МАСОД
    Сержант, вам был дан приказ поменять Эльборы , выполнили ? Да товарищ майор поменяли на новые ........... Эльборы.

  5. #4
    Информация

    Член МАСОД
    А у меня вопрос.На что менять Бордеры?У нас криминальная обстановка,тьфу,тьфу,тфу,нормальная,просто поломки,клины замков.Связался с местным дилером Торекса,предложил услуги.С большим удовольствием теперь отправляют ко мне.Замок ЗВ 9-8МК3/15-ломается кулачок защелки,несколько раз зажимало задвижку ночную,хозяева изнутри не могли открыть(но это косяк установки)

  6. #5
    Информация

    Член МАСОД
    В замен 9-6К.Т3 кажется можно эльбор поставить

  7. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  8. #6
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Allex Посмотреть сообщение
    В замен 9-6К.Т3 кажется можно эльбор поставить
    ))) сделать плакатик?

    Мне кажется, для такого формата требований имело бы смысл опираться на бирки на замках "Рекомендовано...". Да, такая система имеет недостатки, но каков спрос, таков и ответ.
    Дима, а случаи вскрытия бордера у вас есть?

  9. #7
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от павел Посмотреть сообщение
    А у меня вопрос.На что менять Бордеры?
    ЗВ9-8? Ни на что, там формат специфический. Договориться бы о кулачках отдельно. Когда-то выпросила у меттэмовцев их пружинки под кодовые замки (правда, осталась одна штучка), а итальянцы передали пакетик с кулачками под защёлки AGB (чего не ожидала, и благодарна за такие хлопоты).

  10. #8
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Дима, а случаи вскрытия бордера у вас есть?
    Есть - я вскрывал. Больше нету пока. Но угроза есть, я о ней знаю и этого достаточно, чтобы не рекомендовать и не ставить Бордеры.
    Последний раз редактировалось Bragin-911; 12.03.2014 в 05:41.
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  11. #9
    Информация

    Член МАСОД
    А что предложить без угроз?
    Если не замки - так двери никакие?

  12. #10
    Информация

    Заблокирован
    Подскажите, накладной замок Эльбор Гранит 1.06.61.МА (бексет 64 см) на какой замок, устойчивый к самоимпрессии, поменять, что бы совпали крепежные отверстия и диаметр ригелей у нового замка был не меньше. Совпадение диаметра регилей нового замка и сплошного ответного отверстия в раме тоже желательно. Количество ригелей может не совпадать.
    Как вариант, можно рассмотреть врезные замки, с совпадением 4 фронтальных крепежных отверстий на корпусе, диаметром 6 мм.
    Ключ от нового замка нужен длинный.

    Такой же вопрос с заменой на более устойчивый к самоимпрессии, по накладному сувальдному замку ЗНС-ПС-02 НПО «Электроприбор» Пенза, бексет 63 см, который с длинным стальным ключем (на 8,3 см ключ входит в дверь)
    https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=c...32b766dc9&n=22
    Совпадение отверстий крепежных не важно, так как пензенский замок крепится, большим по размеру, прижимным стальным листом и болтами за корпусом замка. Новый замок должен быть не больше по размеру и что бы ригеля прижимали дверь. Количество ригелей может не совпадать.
    Как вариант думал про РИф-1, но не имею возможности примерить по месту.
    РИф-1 по прежнему, только сверлением вскрывают? Как РИф-1 насчет самоимпрессии?

  13. #11
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от bank Посмотреть сообщение
    устойчивый к самоимпрессии... чтобы совпали крепежные отверстия
    А почему беспокоит только самоимпрессия?
    Требование "устойчивый к самоимпрессии" выглядит как "невозможно в принципе", а самоипрессия как принцип работает везде, где взаимодействие ключа с кодовыми элементами происходит одновременно с проверкой кода. Вопрос в вероятности и инструменте.
    Во-вторых, "такое самое, только хорошее" - задача сама по себе маловыполнимая. Некоторым везёт, конечно, но тогда на первый план выходит требование "такое самое".
    Посмотрите в сторону накладных замков Гардиан 20 серии.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от bank Посмотреть сообщение
    Такой же вопрос с заменой на более устойчивый к самоимпрессии, по накладному сувальдному замку ЗНС-ПС-02 НПО «Электроприбор» Пенза, бексет 63 см, который с длинным стальным ключем (на 8,3 см ключ входит в дверь)
    https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=c...32b766dc9&n=22
    Это на одной двери с Эльбором? Дверь можете показать? Она квартирная?
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  14. Спасибо Иван Монолит благодарит за это сообщение
  15. #12
    Информация

    Заблокирован
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Посмотрите в сторону накладных замков Гардиан 20 серии
    С замков Гардианов 20 серии и начал поиск замены. Думал может есть лучшие варианты.
    Хотелось замок неподверженый чистому вскрытию, так как самоимпрессионные ключи для сувальдных замков скоро будут ширпотребом.

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Это на одной двери с Эльбором? Дверь можете показать? Она квартирная?
    Дверь квартирная, другая, малой толщины, сделана только под накладные замки, фотографий двери нет. Точно по размерам на замену ЗНС-ПС-02 Пенза подходит Гардиан 20.07, но скважину ключа расширять придется, что нежелательно.
    С похожим профилем ключа сувальные замки МЕТЕМ, есть два варианта на замену.
    Из серии Класика - ЗН4 030.0.1
    http://www.mettem.ru/shop/klassika/z...ttem-klassika/
    Из серии Суперзащита 10-сувальдный вкладной замок ЗВ8 151.0.1 , но такой замок короткими ключями комплектуется.
    http://www.mettem.ru/shop/superzashh...superzashhita/
    Еще в сторону РИФ-1 смотрю, но надо его по месту мерить. Пока по стоЙкости к чистому вскрытию и прочности замок РИФ-1 немного выигрывает.
    Может еще какие достойные варианты для замены ЗНС-ПС-02 есть?

  16. #13
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от bank Посмотреть сообщение
    Из серии Суперзащита 10-сувальдный вкладной замок ЗВ8 151.0.1 , но такой замок короткими ключями комплектуется.
    http://www.mettem.ru/shop/superzashh...superzashhita/
    Если что, то у меня есть в продаже ЗВ8 250.0.1-18 http://www.mettem.ru/shop/superzashh...-250-0-1-18-2/
    Ключ длинный. Если ставить как накладной, то до 75 мм.

  17. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  18. #14
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от bank Посмотреть сообщение
    Хотелось замок неподверженый чистому вскрытию, так как самоимпрессионные ключи для сувальдных замков скоро будут ширпотребом.
    Как-то Вы неправильно смотрите на это.
    Если замок открывается ключом (неважно, каким), он подвержен чистому вскрытию. Вопрос в инструменте.
    Опять же, вопрос в инструменте относительно ширпотребных самоимпрессионныйх ключей. Вспомните историю с бампингом. Стала ли эта методика доступной для всех и ширпотребом? Легко вскрываемые цилиндры и остались легко вскрываемыми, но чаще - отмычками. Как думаете, почему?
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  19. Полезное Алексей считает сообщение полезным
  20. #15
    Информация

    Заблокирован
    Цитата Сообщение от Dr_Bormental Посмотреть сообщение
    Если что, то у меня есть в продаже ЗВ8 250.0.1-18 http://www.mettem.ru/shop/superzashh...-250-0-1-18-2/
    Ключ длинный. Если ставить как накладной, то до 75 мм.
    Бексет на 2 мм больше чем у ЗНС-ПС-02. Зазор в двери, у замка сейчас 1 мм.
    Двигаем ЗВ8 250.0.1-18 на 1 мм к притвору и ключь будет перекашивать в скважине.
    По месту ЗВ8 250.0.1-18 надо мерить, как новый ключь от этого метема вращаться в замке будет. Дверь не в Москве.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Как-то Вы неправильно смотрите на это.
    Если замок открывается ключом (неважно, каким), он подвержен чистому вскрытию. Вопрос в инструменте.
    Опять же, вопрос в инструменте относительно ширпотребных самоимпрессионныйх ключей. Вспомните историю с бампингом. Стала ли эта методика доступной для всех и ширпотребом? Легко вскрываемые цилиндры и остались легко вскрываемыми, но чаще - отмычками. Как думаете, почему?
    Не все ключевые замки на сегодняшний день вскрывают отмычками, на некоторые замки пока нет подходящего инструмента, возможно и не будет.
    Обсуждаемые в этой теме ширпотребные сувальные замки вскрывают отмычками.
    Для бампинга ЦМС нужна бОльшая сноровка и больше ключей. Для самоимпрессии сувальников в квартирных дверях, складах и гаражах, на территории бывшего СССР, достаточно для большинства вариантов замков 3-4 самоимпрессионные отмычки.
    Китайцы стараются с изготовлением самоимпрессионных отмычек, этот рынок пока очень прибыльный.

  21. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  22. #16
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от bank Посмотреть сообщение
    Бексет на 2 мм больше чем у ЗНС-ПС-02. Зазор в двери, у замка сейчас 1 мм.
    Двигаем ЗВ8 250.0.1-18 на 1 мм к притвору и ключь будет перекашивать в скважине
    Вы правда верите, что задача "точно такой же, только хороший" - не вечная мечта клиентов, а реальность?
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  23. #17
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от bank Посмотреть сообщение
    Не все ключевые замки на сегодняшний день вскрывают отмычками, на некоторые замки пока нет подходящего инструмента, возможно и не будет.
    Кроме топовых решений назовите пожалуйста пару вариантов.

  24. #18
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от bank Посмотреть сообщение


    Не все ключевые замки на сегодняшний день вскрывают отмычками, на некоторые замки пока нет подходящего инструмента, возможно и не будет.
    Обсуждаемые в этой теме ширпотребные сувальные замки вскрывают отмычками.
    Для бампинга ЦМС нужна бОльшая сноровка и больше ключей. Для самоимпрессии сувальников в квартирных дверях, складах и гаражах, на территории бывшего СССР, достаточно для большинства вариантов замков 3-4 самоимпрессионные отмычки.
    Китайцы стараются с изготовлением самоимпрессионных отмычек, этот рынок пока очень прибыльный.
    главное сказать всё это тоном эксперта, особенно про бамп повеселили - надо больше ключей и сноровки))))
    Вы пока откровенно плаваете в знании, но что то уже утверждаете.
    Аварийное вскрытие, ремонт и установка замков в Находке (http://key25.ru)

  25. #19
    Информация

    Заблокирован
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Вы правда верите, что задача "точно такой же, только хороший" - не вечная мечта клиентов, а реальность?
    У некоторых получается найти замок на замену "точно такой же, только хороший".
    Большинству не повезет, так как противники в игре (производители замков) выступают в роли хозяев игры.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Дямок Посмотреть сообщение
    Кроме топовых решений назовите пожалуйста пару вариантов.
    Некоторые замки единичного исполнения или мелкосерийного производства.
    Фактор неизвестности замка много значит.
    Например, иногда какие нибудь простые винты на двери или раме надо покрутить, что бы дверь открылась. Кто с лупой и фонариком кто будет всю дверь обследовать?

  26. #20
    Информация

    Член МАСОД
    Офигеть)))
    bank, скинте фото ваших замков в личку вместе с дверью, посоветую.
    А Вам советовать на уважаемом форуме....
    Изучите вопрос!
    Аварийное вскрытие, ремонт и установка замков в Находке (http://key25.ru)

Страница 1 из 2 1 2 Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход