Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Led lamp, светодиодные лампы, немножко правды
  1. #1
    Информация

    Старожил

    Led lamp, светодиодные лампы, немножко правды


    Заметка написана
    для простого обывателя , простыми словами и конечно же максимально упрощена для понимания, даже те, кто хорошо помнит школьный курс физики, участвовал или даже побеждал в олимпиадах по физике, да просто хорошо учился в техническом ВУЗе, конечно, найдут массу упрощений и неточностей. Но в целом у людей возникают одни и те же простые вопросы на всех ресурсах и споры о лед не утихают . Возможно вам хватит для ознакомления этой статьи, либо она станет для вас стимулом погуглить и почитать действительно научные определения ,схемы, формулы, обзоры лабораторные тесты и т.д. на что я очень надеюсь, ни в коем случае не стараюсь заменить десятки и сотни более детальных и более научных материалов, лабораторных исследований по теме - а призываю их прочесть. Сам по себе светодиод при правильной эксплуатации- верный ток, напряжение и температура будет работать десятки лет. Другое дело его качество эффективность люмен на Вт и качество люминофора . Проблема в том что все светодиоды дают свет преимущественно синего спектра. Чем это плохо? Тем ,что люминофор для преобразования синего света в полный спектр трудно делать и он очень дорогой. Тем более сложно из «родного» синего света сделать «теплый» такой люминофор сложней в изготовлении и дороже. Вот почему ноунейм и китайские бренды не утруждают себя ( либо просто не могут) изготовлять светодиоды с температурой свечения 2700-3000 К (теплый свет), а если и изготовляют то цвета при таком освещении выглядят не естественно либо просто теряется реальный цвет предметов, цвета становятся тусклыми и слабо различимыми, теряются оттенки цвета. Еще одной проблемой светодиодов является как раз таки максимальная сила света как раз в синей области Солнечный свет на протяжении дня сильно меняется по температуре света от 9 000К ранним утром до 2000К заход солнца. Наши физиологические ритмы (выработка гормона сна мелатонина) привязаны к температуре света, синий свет бодрит ( мешает выработке мелатонина) , а теплый нет. Светодиоды не обладают ровным свечением свечение максимально завалено в синий , на лучших образцах диодов с хорошим люминифором удаеться как то сгладить этот пик. В то же время преобразование света люминифором тоже имеет далеко не 100% эффективность и легче всего сделать и эфективней всего получить больше света (люмен на ват) для холодного цвета света ( 6500К ) так как такой спект излучения более близок родному излучению светодиода меньше всего надо его преобразовывать и как следствие проще люминифор и меньше потерь при преобразовании. Еще одна физиологическая особенность человека состоит в том что зрачок человеческого глаза не так сильно сужается от холодного света как от теплого, то есть при одинаковом количестве света разной температуры 2700 и 6500К через зрачок (объектив) на сетчатку попадает больше синего света эффект заслепления больше, вот почему синий свет воспринимаеться как более сильный, а теплый как тусклый . Исходя из вышесказанного для работы с мелкими деталями более рекомендован именно теплый свет для лучшей фокусировки зрачка , не даром очки и противотуманные фары обычно желтого цвета. В тоже время для дальности лучше холодный свет.
    Светодиоды деградируют при повышенной температуре самого диода и чем выше температура тем быстрей происходит деградация и тем меньше света дает светодиод. Чем качественней светодиод тем дольше и при больших температурах он может работать не теряя световой поток. Теперь к лампочкам обеспечить низкую температуру светодиода в ограниченном объеме лампочки очень сложно если не сказать - не реально.
    Изначально самым простым самым громоздким объемным и с наименьшим КПД являються трансформаторные блоки питания , но при этом они являються наиболее долговечными могут работать десятилетиями хороший пример трансформаторые подстанции . Чем больше диапазон преобразования и мощность тем больше сам трансформатор. И для преобразования 230В в 12-36В для светодиодов лампы 15 Вт такой надежный долговечный (на несколько десятков лет) транформатор может весить несколько сот грамм ( 100-300 грам) и чем большим он будет тем долговечней и надежней будет работать. Естественно такие трансформаторы для питания светодиодов никто кроме ярых энтузиастов использовать не будет. Хотя в комплекте с хорошими светодиодами и их хорошим охлаждением мощным радиатором такое освещение легко проработало бы 20-50 лет ( как трансформаторные подстанции ) . Минусом таких блоков питания будет разве что снижение выходного напряжения для питания светодиодов пропорционально снижению входного, проще говоря при заниженом напряжении в сети светодиоды будут светить слабее в плоть до полного погасания . Следующим полноценным типом блоков питания более совершенным более компактным более технологичным более легким будет импульсный блок питания. Который способен работать при качественном не упрощенном исполении в широком диапазоне входного напряжения ( от 120 до 250В) при этом выдавая необходимый ток и напряжение на светодиоды, и как следствие почти без снижения количества света при заниженом напряжении в сети .В следствии большей технологической сложности большего ( оба вида ударения верны ) количества деталей такой блок питания будет менее надежным так как его надожность будет зависеть от качества уже десятка зачастей и опять таки качества охлаждения, хотя КПД таких источников питания уже может приближаться чуть не к 98%. Запихнуть даже такие источники питания в маленьки корпус лампы формата патрон Е27 крайне затруднительно, при этом обеспечив хорошее охлаждение. Самым же компактным и самым не качественным преобразователем напряжения ( блоком питания, источником питания) будет схема из нескольких диодов ( не путать со светодиодами) и конденсаторов. Первые светодиодные дешевые ledлампы ( до $10-15) доступные обывателю те же максус, евроламп и прочие прочее были как раз на таких примитивных "блоках питания " из "трех деталей" ужасно мерцали с частотой напряжения сети ( 50Гц ) и при понижении напряжения сети резко снижаться количество света от диодов. Более дорогие бренды типа Osram Navigator старались и делали импульсные болки питания к лампам но такие лампы стояли от $10-15 ( за Е27 патрон) . Значит если вы покупали дорогую лед лампу на заре появления таких ламп велика вероятность что вы купили довольно таки не плохую лампу. Но опять таки производители как могли решали задачу теплоотвода в таком маленьком герметичном корпусе. Громадным прогрессом стало изобретение такого себе IC драйвера, гибрида упрощенного импульсного блока питания из "говона и палок" это позволило удешевить лампы до нынешних $ 1,5 в розницу за 8 Вт led лампу патрон Е27 с гарантией в два года . Но проблемы теплоотвода от блока питанияи самих светодиодов, низкого качества светодиодов : плохой эфективности люмен на Вт , плохой цветопередачи решить за $ 1,5 розничной цены готового изделия не возможно . Просто нет такого прогресса что бы за 5 лет удешевил устройство того же качества и долговечности более чем в 10 раз. Кроме того налицо повторения истории с монопольным соговором мировых производителей лед ламп по искуственному ограничению срока службы. Например 99,99% дешевых лед ламп покрыты толстым слоем пластика для ухудшения теплоотвода, куда то пропали лампы от брендов с масивными радиаторами с которых все начиналось. Процес не пошел по пути улучшения теплоотвода, использвании новых более прогресивных и более дорогих материалов . Процес пошел по пути удешевления и с каждым месяцем с каждой партией светильников , да именно с каждым месяцем китайцы все упрощают схемы и ухудшают материалы с алюминия переходя на силумин и утоньшая его с каждой следующей партией. Буквально за год лед светильник 36 Вт за счёт уменьшения материалоемкости похудел в весе на пол кило и сильно упростил блоки питания.
    В доказательство выше приведенной теории скажу что еще есть энтузиасты типа Sora ( soraa led) и даже среди мировых брендов первого эшелона (Osram,Philips) есть лед лампы более полноценные, но с адекватной ценой 35 евро за led лампу 10 Вт именно столько стоит более менее номральная led лампа. По этому вопросы выбора между лампами в ценовой категории до $10 за штуку вызывают смех через слезы. Вы скажете что у нас тоже есть на рынке Osram Philips , да есть ! но это совсем не те лампы и к нормальным они отношения не имеют а стоят в одном ряду с еще двумя десятками лед брендов с ценой до $10 за еденицу продукции. Эти лампы созданы и продаються исключительно для стран третьего мира, хотя часто даже они лучше чем какой-то местный непонятный бренд. В среде электроники у многих именитых брендов мировых производителей есть специальные линейки проудкции для стран третего мира что бы не терять даже дешевые рынки сбыта к примеру Schneider Electric выпускает такие линейки как Easy9 и Домовой которые не отвечают европейским стандартам и не допускаються к установке в Европе и вполне подходят под наши ГОСТы и другие стандарты.
    Простые грубые выводы для покупки дешевого ЛЕД освещения:
    1) выбирайте тот бренд и ту ленейку в которой есть "теплый свет" 2700-3000К , даже если будете покупать для себя "холодный " 4000-6000К, это значит что производитель не экономит хотя бы на этом, производитель у которого нет в линейке "теплых" 2700-3000К ламп и светильников вызывает подозрение;
    2) из двух ламп одной мощности выбирайте ту которая вести больше;
    3) из двух ламп одной мощности выбирайте ту которая больше размером;
    4) из двух ламп одинакового размера выбирайте ту которая менее мощная ;
    5) проводите тест на мерцание карандашем или камерой строго телефона (без компенсации такого мерцания) что бы не попасть на самый примитивный "драйвер";
    6) покупайте с гарантией и если хватает денег хоть какого-то более менее известного бренда хотя бы тот же Осрам Филипс Икеа .
    7) покупайте как можно дороже тут как нигде секономили 10-50 центов прокатали лишний раз денги на проезд и время для обмена по гаранти;
    8) в дешевых лед лампах и так изыбток синего цвета во всех заявленых температурах света хоть немного спасет и сгладит этот перебор покупка "теплого света" 2700-3000К
    9) не используйте лампы в закрытых колбах люстр, в закрытых нишах потолка.
    Последний раз редактировалось Светлана; 02.12.2017 в 09:59.

  2. Спасибо dan благодарит за это сообщение
    Полезное dan, Светлана считает сообщение полезным
  3. #2
    Информация

    Член МАСОД
    Всё проверил на собственном опыте, 8 лет пользуюсь и...
    1. Беру только осрам, разных мощностей и ставлю их в...технических помещениях, коридорах, верандах, гараж, погреб и дежурный свет в подвале, в комнаты ни- ни.
    2., Очень понравились, в саду при освещении...особенно когда всё цветет и голубая подсветка просто супер!
    3. На улице, если включить над столом синий яркий а метрах в 10 - 15 обычную, то все комары там))), а за столом " ми кушаемь" )))
    Замок911 (zamok911.com, Харьков)  - Служба вскрытия дверей, сейфов, автомобилей в Харькове
    Аварийное вскрытие замков в Харькове +38(066) 236-38-57 - http://zamok911.com

  4. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  5. #3
    Информация

    Старожил
    Хотелось бы ответить на каком-то из лампово-фонарных форумов, но поиском заметка нашлась тут и в блоге автора на i.ua - а там никто не увидит.
    Просто потому, чтобы люди не велись на написанные тут ... полу-сказки.

    Понимаю, что на этом форуме всё-таки профи в иной области, но пользуются светом все.

    1) Никакого "тайного сговора производителей ламп о производстве быстро выходящих из строя ламп" нет.
    Сказка это давняя , бытовала в ХХ веке про "тайный сговор производителей ламп накаливания с их 1000 часами службы", и там было столько же (те. ноль) правды, тк. у ЛН срок службы определялся (при качественной спирали, равном газе в колбе) тем, каким напряжением питаем и как запускаем (плавно или нет) - чем выше напряжение, темвышесветоотдача и КПД, чем ниже, тем они хуже (по КПД зависимость степенная, падает очень резко), зато растёт срок службы.
    Знаменитая "американская лампа, светит уже почти 100 лет" просто тлеет - потому и сто.
    Теперь старый миф трошки переделали под " новый сговор".
    2)
    Цитата Сообщение от stas-1985 Посмотреть сообщение
    . Проблема в том что все светодиоды дают свет преимущественно синего спектра. Чем это плохо?
    Во-первых, если мы говорим диодах, то начиная с "ультрафиолет жёсткий", "ультрафиолет мягкий" (например, 365нм, именно эти диоды в УФ фонарях и детекторах банкнот), фиолетовый (в зависимости от модели бывает 405-410-415-420нм), синий (440....455нм). В диодах белого света - фиолетовый или синий.
    Во-вторых, плохого в этом вообще ничего нет , просто дальнейшее излучение уже задача люминофора.
    В люминесцентных лампах разряд в пара ртути, и что ?

    Цитата Сообщение от stas-1985 Посмотреть сообщение
    . Проблема в том что все светодиоды дают свет преимущественно синего спектра. Чем это плохо? Тем ,что люминофор для преобразования синего света в полный спектр трудно делать и он очень дорогой. Тем более сложно из «родного» синего света сделать «теплый» такой люминофор сложней в изготовлении и дороже. Вот почему ноунейм и китайские бренды не утруждают себя ( либо просто не могут) изготовлять светодиоды с температурой свечения 2700-3000 К (теплый свет), а если и изготовляют то цвета при таком освещении выглядят не естественно либо просто теряется реальный цвет предметов, цвета становятся тусклыми и слабо различимыми, теряются оттенки цвета.
    Всё в кучу.
    Спектр дают такой, какой нужно.
    "очень дорогой" ? в пересчёте на килограммы да, но килограмм - это много тысяч диодов.

    "цвета при таком освещении выглядят не естественно либо просто теряется реальный цвет предметов"
    Это уже другая тема - спектр и цветопередача ламп.
    цветопередача - _не_ цветовая температура, они между собой прямо не связаны, тк. ЦТ считается интегрально и может быть одинаковой для десятка разных спектров, в тч. с отличной и совершенно ужасной цветопередачей.
    Тема большая, писать можно много.
    "Светодиоды не обладают ровным свечением свечение максимально завалено в синий , на лучших образцах диодов с хорошим люминифором удаеться как то сгладить этот пик."

    Это звучит примерно как "все замки открываются отмычками, но лучшим из них удаётся как-то сгладить эту проблему".
    Цитата Сообщение от stas-1985 Посмотреть сообщение
    Наши физиологические ритмы (выработка гормона сна мелатонина) привязаны к температуре света, синий свет бодрит ( мешает выработке мелатонина) , а теплый нет.
    В целом да, есть такой момент, а в частности - зависит ещё и от личного восприятия.
    Цитата Сообщение от stas-1985 Посмотреть сообщение
    Исходя из вышесказанного для работы с мелкими деталями более рекомендован именно теплый свет для лучшей фокусировки зрачка
    Фокусировка вообще ни при чём, это к офтальмологам.
    "для работы с мелкими деталями" нужен яркий свет (см. стандарты или по вкусу),
    желательно немерцающий (при наличии любой вращающейся/двигающейся детали просто смотрим промышленный стандарт, если ничего быстро не вращается - по вкусу),
    желательно с хорошей цветопередачей (например, откроем стандарт , предлагаемый в некоторых штатах США, в той же Калифорнии, если грубо , то там рекомендовано выйти на показатели CRI от 90 и выше, R9 от 90 и выше, хорошие лампы в магазинах Германии и США эти показатели превосходят, подешевле - недотягивают.
    Галогенки (низковольтные) прекрасны в большинстве случаев.
    Или снова - по вкусу, многим без разницы).
    "В тоже время для дальности лучше холодный свет."
    тупо по яркости - да.
    Цитата Сообщение от stas-1985 Посмотреть сообщение
    Светодиоды деградируют при повышенной температуре самого диода и чем выше температура тем быстрей происходит деградация и тем меньше света дает светодиод.
    Это так, да.
    "Чем качественней светодиод тем дольше и при больших температурах он может работать не теряя световой поток"
    А вот тут всё перевернуто с ног на голову.
    У каждого светодиода есть диапазон допустимых температур, номинал-макс.-абсолютный макс., и часто указана светоотдача при +25 и +85.
    Иногда ещё и приводятся результаты испытаний , например что получается после 6тыс. часов при +105.
    При этом есть светодиоды, у которых максимум +110, а есть с +150 и номинальной +130. Они не лучше, они - разные !
    Вам же не приходит в голову писать, что оборудованный для ралли "Париж - Дакар" джип всегда лучше городской легковушки просто потому, что оборудован для езды в жару, пустыне, тропических лесах и ночных заморозках ?
    Цитата Сообщение от stas-1985 Посмотреть сообщение
    Теперь к лампочкам обеспечить низкую температуру светодиода в ограниченном объеме лампочки очень сложно если не сказать - не реально.
    "Теперь к лампочкам обеспечить низкую температуру светодиода в ограниченном объеме лампочки очень сложно если не сказать - не реально."

    Корректнее будет написать - немного сложнее, больше по массе и дороже.
    Никаких нерешаемых проблем с охлаждением нет.
    -----------------------------------------------------

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от stas-1985 Посмотреть сообщение
    Изначально самым простым самым громоздким объемным и с наименьшим КПД являються трансформаторные блоки питания ..... Следующим полноценным типом блоков питания более совершенным более компактным более технологичным более легким будет импульсный блок питания.
    Это вообще не относится к теме, светодиодам глубоко по барабану, как получено нужное напряжение, но, исходя из их ВАХ, им всегда, везде и всегда, для постоянной яркости и нормальной работы нужно питание током постоянной величины (constant current), при этом играют роль десятые и сотые доли вольта в подаваемом напряжении.
    Это делает тн. "драйвер", он может быть хорошим или дрянным, а может быть просто очень грубым, в виде резистора - с таким и КПД ниже, и регулировка плохая.
    Цитата Сообщение от stas-1985 Посмотреть сообщение
    Но опять таки производители как могли решали задачу теплоотвода в таком маленьком герметичном корпусе.
    Да нет там никаких "как могли", что заказывают то и производят.
    Цитата Сообщение от stas-1985 Посмотреть сообщение
    Громадным прогрессом стало изобретение такого себе IC драйвера, гибрида упрощенного импульсного блока питания из "говона и палок"
    Как пела когда-то Умка, "е@у и плачу".
    Это примерно как сказать "громадным прогрессом в производстве сувальдных замков стало производство сувальд".
    Хорошие светодиодные светильники изначально проектировались и делались с драйверами.
    Они не могут нормально работать иначе !
    "еще есть энтузиасты типа Sora ( soraa led)"
    Они не "энтузиасты", они просто небольшой производитель хороших ламп с фиолетовым излучателем (поэтому лучше покрытие крайней, синей части спектра ).
    Мне нравятся, немного использую, но это спец. лампы.
    "Например 99,99% дешевых лед ламп покрыты толстым слоем пластика для ухудшения теплоотвода, куда то пропали лампы от брендов с масивными радиаторами с которых все начиналось."

    Ох уж эти "теории заговора".
    Никакого намеренного ухудшения там не было, нет и не предвидится.
    Просто в ходе эволюции появились светодиоды с допустимой рабочей температурой +120,+130, и даже +140.
    Далее, есть конденсаторы (электролитические!) с допустимой T не+105, а +125.
    И одновременно дизайнеры сказали, что клиенты хотят получать гладкую красивую поверхность цоколя "без этих ваших некрасивых рёбер", и экономисты подсчитали, что так будет дешевле.
    При этом все хорошие лампы имеют металлический, алюминиевый, цоколь-теплоотовод, покрытый слоем теплопроводящего пластика или эмали.
    Да, горячие, да, в неоптимальном режиме, но хорошие брендовые работают и будут работать годами.
    Фиговые - как повезёт, известны и с +100 на цоколе при +25 воздуха.

    Вывод : не увлекайтесь "теориями заговора" при обсуждении технических вопросов.
    Читайте специалистов, если уж так хочется разобраться.

  6. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  7. #4
    Информация

    Старожил
    -----------------------------------------------------------------------------------------
    Часть 3, практическая.

    3.1) old style, галогенные лампы
    для высококачественного местного освещения по-прежнему очень хороши галогенные лампы - низковольтные, качественные.
    Требуют светильников/люстр, специально сделанных под такие лампы.

    Идеальная цветопередача, теплый (2800-3100К) свет.
    Почему именно низковольтные ?
    А там спираль намного толще, что даёт бОльшие надёжность и срок службы, из-за "тепловой инерции" даже при подаче преобразованного переменного тока с 50Гц частотой итоговые пульсации света (на2хчастоте, 100Гц) составляют примерно 3% (у 20-50Вт моделей) - это меньше, чем в 230в лампах накаливания на 100Вт (!), совершенно незаметно глазом почти всех людей, соотв. самым строгим стандартам, но видно на осциллографе и слегка видно через видеокамеру (в тч. смартфона).

    Далее, толстая спираль позволяет применить технологию IRC - отражающее инфракрасные лучи покрытие колбочки, растёт КПД.
    Лучшие из таких ламп, верхние модели линеек c IRC у Osram / Philips / GE, имеют порядка 4-5тыс. часов наработки на отказ. На практике часто больше. С IRC - Eco , Brilliant линейки и т.д.
    Разумеется, питать хорошим электронным блоком с рекомендованным напряжением (~11.5V).
    для местного освещения рабочей зоны рекомендую лампы с отражателем, те.с сокетом MR16, из больших AR111.

    Большой минус : на сегодня найти настольный/настенный светильник под такие лампы непросто, попропадали. Но есть.

    1-2 таких лампы на рабочую зону (а также светить в книгу и т.д.) - прекрасно и относительно недорого.
    Дешевле, чем светодиоды с отличной цветопередачей.

    Часто ими освещают и помещения, делая "точечные светильники" в подвесном потоке.
    Решение хорошее, но потребляет оно много, и греется тоже много - летом это оччень весело.
    3.2) Переходим к светодиодным.

    3.2.1) часто лучше взять готовый светодиодный светильник , нередко там ещё и удобное управление с пульта яркостью и цветовой температурой.

    Лампы под старый сокет Е27 (евро), как лампы накаливания, обычно не имеют такой
    возможности.
    Старые диммеры, рассчитанные на ЛН - плохое решение, они режут фазу ("куски синусоиды") и в итоге дроссели в драйверах светодиодных ламп начинают посвистывать, а сами лампы - мерцать.
    ШИМ-диммеры чаще всего тоже плохое решение, т.к. частота ШИМ там обычно низкая, лампы будут мерцать.

    Правильный метод регулировки яркости диодов ровно один : регулировка током.
    Именно его обеспечивают хорошие светильники.

    Вот висит светильник Xiaomi Yeelight ceiling light (взят просто для примера, не более того), имеет 10 режимов яркости, 4 цветовых температуры с пульта, внутри светодиоды osram 2 цветностей, теплые (очень приличные по цвету) и холодные (средне-приличные), хорошее охлаждение, и море вариантов при управлении через интернет со смартфона, если не лень туда его пускать.

    Реализовать такое лампами под старый сокет Е27 весьма сложно, существующие реализации весьма убогие.

    3.2.2) лампы под старый сокет Е27

    Покупать по массе...
    это примерно как "жена бОльшей массы будет лучше готовить".

    "выбирайте ту которая больше размером"
    чего именно, а ?

    "выбирайте подороже"
    модель с показа мод в Париже ?
    --------------------------------------------------------------

    А если серьёзно, то, для начала, определитесь с тем, чего хотите, потом почитайте обзоры тех, кто разбирается в вопросе.

    --- "хочу света побольше и подешевле, качество света пофиг, но чтоб работали"

    В обзорах плюём на графу "цветопередача / CRI", смотрим на светоотдачу и цену.
    Для складского помещения сойдёт.

    --- свет получше. Внимательно читаем обзоры, в т.ч. смотрим на графы "цветопередача / CRI" и "мерцание".
    Могу порекомендовать обзоры и измерения Wolfgang Messer на сайте
    http://fastvoice.net/led-testberichte/
    там измерено и описано много хорошего из того, что доступно в магазинах Германии (те. может без проблем приехать, например, в Украину или Беларусь)
    и
    А.Надёжина http://lamptest.ru/ , он более специализируется на том, что доступно в РФ и в Ikea.
    Ikea к нам обычно везут из Польши.
    Верхние модели IKEA LEDARE получше, уровнем ниже средние IKEA RYET.

    Из хороших в магазинах Германии - есть Ledon ( made in Austria и потому цены вверх), есть Müller-Licht, есть Melitec.
    При этом (Melitec и Ledon) там есть модели с 2 режимами (основной рабочий и слабый "ночной" сверх-тёплый), и есть с встроенным диммером, с 3 режимами яркости (обычно 10-50-100%, щелкаем выключателем для переключения), немерцающие.

    Разумеется, есть много другого хорошего.

  8. Спасибо Борис, Светлана благодарит за это сообщение
  9. #5
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Хотелось бы ответить на каком-то из лампово-фонарных форумов, но поиском заметка нашлась тут и в блоге автора на i.ua - а там никто не увидит.
    Просто потому, чтобы люди не велись на написанные тут ... полу-сказки..
    начинать чтение заметки надо с предисловия= вступления . где жирно и подчеркнутым указано
    самоцитата:
    Заметка написана для простого обывателя , простыми словами и конечно же максимально упрощена для понимания, даже те, кто хорошо помнит школьный курс физики, участвовал или даже побеждал в олимпиадах по физике, да просто хорошо учился в техническом ВУЗе, конечно, найдут массу упрощений и неточностей.
    Оффтоп Разница между цветопередачей и температурой света мне конечно же известна но и то и другое произростает из качества люминифора и если он плохой то и цветопередача будет плохой и цветовая температура скорее всего "синий синий иней". По поводу опять таки заговора и т.д. по вашему мнению почему раньше делали более менее нормальные радиаторы ? а сейчас поголовно в пластике ? Оффтоп . Тем не менее многие мои тезисы вы подтвердили., кое чего дополнив и расписав мелочи.
    Последний раз редактировалось stas-1985; 10.04.2018 в 16:53.

  10. #6
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    ...Soraa не энтузиасты ...
    Ikea к нам обычно везут из Польши.
    Верхние модели IKEA LEDARE получше, уровнем ниже средние IKEA RYET.
    Из хороших в магазинах Германии - есть Ledon ( made in Austria и потому цены вверх), есть Müller-Licht, есть Melitec.
    При этом (Melitec и Ledon)
    Разумеется, есть много другого хорошего.
    это все надо выискивать заказывать ждать и т.п. и т.д. в этом и есть основная проблемка . Soraa led как все выше указанное знакома тем кто интересуется и к сожалению не продается "в каждой булочной " а скорее как evva, kaba, dom, знакомы только тем кто в теме , даже скорее данные бренды цилиндров найти можно почти в каждом городе Украины, а ту же довольно обычную лампочку IKEA LEDARE продает пара тройка интернет магазинов...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Просто в ходе эволюции появились светодиоды с допустимой рабочей температурой +120,+130, и даже +140.
    Далее, есть конденсаторы (электролитические!) с допустимой T не+105, а +125.
    таких нет в лампах которые продаются в Укриане массово
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Фиговые - как повезёт, известны и с +100 на цоколе при +25 воздуха.
    вот это да в основном так и есть проверено на всех ходовых лампах в том числе на осрамах филипсах и т.п.

  11. #7
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от stas-1985 Посмотреть сообщение
    именно от таких умнкоФ, у которых есть желание только критиковать и ничего более , а по сути проблемы ответить нечего.
    Ха, узнаю стиль 1985. Ладно, фиг с ним.
    Я ж пишу для тех, кому интересен вопрос, а не лично для 1985.

    Цитата Сообщение от stas-1985 Посмотреть сообщение
    Разница между цветопередачей и температурой света мне конечно же известна но и то и другое произростает из качества люминфора и если он плохой то и цветопередача будет плохой
    Разумеется нет.
    "плохой" люминофор - это разве что недолговечный, деградирующий быстрее, чем обещано. Всё остальное - вполне себе хороший (очень много вариантов), но разный.
    Например, у смеси (всегда в белых используется смесь, а не 1 тип) люминофоров с более высокой светоотдачей, как правило, при прочих равных, хуже цветопередача.
    Выигрываем по светоотдаче (те. КПД) - проигрываем по цветопередаче.
    Где тут "плохой" ?

    Легковое авто всегда хуже грузовика, потому что не может перевозить 3 тонны, так что-ли ?

    Цитата Сообщение от stas-1985 Посмотреть сообщение
    Также показать плачевную ситуацию на рынке LED ламп ...
    Да нет никакой "плачевной ситуации", есть нормальная рыночная, довольно большой %% потребителей хотят максимально дешевые изделия - они их получают.
    Те, кто хотят получше - имеют возможность купить получше.
    Цитата Сообщение от stas-1985 Посмотреть сообщение
    есть наброски для нового реферата-дайждеста
    Да какой реферат ?
    Обычные сказки про "страшшный, ужжасный заговор".
    Которого нет.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от stas-1985 Посмотреть сообщение
    это все надо выискивать заказывать ждать и т.п. и т.д. в этом и есть основная проблемка
    Как и многое другое хорошее и качественное.

    Цитата Сообщение от stas-1985 Посмотреть сообщение
    Soraa led как все выше указанное знакома тем кто интересуется и к сожалению не продается "в каждой булочной "
    Нигде в мире не продаётся в супермакретах, тк. это не массовый товар.
    С не-массовыми характеристиками и ценой.

    Цитата Сообщение от stas-1985 Посмотреть сообщение
    а ту же довольно обычную лампочку IKEA LEDARE продает пара тройка интернет магазинов...
    Потому что фирменных магазинов Ikea в Украине нет вообще, в отличие от десятков других стран. Что не мешает сотням тысяч граждан покупать продукцию Ikea у мелких продавцов, возящих из Польши - даже с наценкой за перевоз она часто интересна.
    Их продукция как раз входит в число самых массовых в мире.


    "Просто в ходе эволюции появились светодиоды с допустимой рабочей температурой +120,+130, и даже +140.
    Далее, есть конденсаторы (электролитические!) с допустимой T не+105, а +125."

    Цитата Сообщение от stas-1985 Посмотреть сообщение
    таких нет в лампах которые продаются в Укриане массово
    Как раз их и ставят в приличные массовые лампы, иначе лампы не работали бы по многу тысяч часов , имея +70... +85 на цоколе и +100...+110 (в "тёплом" месте и побольше) на диодах.
    Конкретно в некоторых икеевских лампочках ledare стоят конденсаторы с максимальной рабочей +125, например.

    Я просто с вопросом достаточно неплохо знаком, недавно закупал диоды в Германии, так интересующие меня модели и грейды (с очень хорошей цветопередачей) с максимальной рабочей +110 уже сняты с производства, беру остатки.
    Вместо них более новые с максимальной рабочей +125, и, возможно, скоро сменят и их на ещё более высокотемпературные.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход