• Уважаемые посетители! Форум больше не может существовать в международном формате. Возможность отвечать и создавать новые темы отключена.

Дешевый сувальдник дорогому рознь?

atibati

Старожил
Вроде смотришь.. Один сувальдник 4-го класса, другой 4-го. Но один стоит 1200р (Эльбор кажется), другой 3000р (Кале), а третий 7000р (Мотурра).
И вот все они взломостойкие?
Вот если на примере этих трех, то как у них устойчивость к типовым методам, я так понимаю в порядке частоты они будут располагаться так: самоимпрессия, отмычка (малоопытный вскрывальщик), свертыш, может еще какие-то?

Пикинг и бампинг я так понимаю к сувальдникам не применимы?

Вообще я не поклонник сувальдных ключей из-за того, что карманы рвут, но с цилиндрами проблем сильно много по части их вырывания, высверливания, перелома, и т.д.

Тоесть теоретически сувальдник, как имеющий меньше уязвимостей чем цилиндр, при той взломостойкости должен получаться дешевле.. раза так в 2-3 наверное. ?
 
Последнее редактирование:

valeh

Специалист
Почему ни в одной из ваших тем нет рассуждений о надежности замка, удобстве и комфорте его использования, простоты поиска замены ему..
 

dima

Специалист
Вроде смотришь.. Один сувальдник 4-го класса, другой 4-го.
Все вопросы к системе сертификации, и кто тестирует. с Эльбором отдельная песня
Нет бы спросить, какой ставить из предложенных Вами вариантов.
рассуждения сплошные, Вы вот понимаете, о чем рассуждаете?
Вопросы о чем задаете?
Одна вода..
 

atibati

Старожил
Ну я в соседней теме спрашивал. Что посоветуете делать, при ожидаемой вероятности проникновения через китайскую дверь в 20%, и в случае такого проникновения ущербе в 100-150т.р. )).

А тут просто развитие своих мыслей, в сторону сувальдных замков, потому как с цилиндровыми что-то много проблем.

Насчет удобства замены - зачем? Я ключи за всю жизнь потерял 1 раз и живу один. Насчет надежности - ещё дополнительное усложнение. Я так понимаю если замку станет плохо, то бюджет 3т.р. + плюс новый замок? Конечно от отменно ненадежных стоит воздержаться, а так.. В целом весь современный мир производит вещи не очень надежные, и никуда от этого не деться.
 
Последнее редактирование:

valeh

Специалист
Не, ну если вы готовы вдруг недобежать, потому что замочек вдруг, вроде открылся, а дверь ни то... А дальнейшая калькуляция вас заставит укусить собственный локоть.
 

atibati

Старожил
Не, ну если вы готовы вдруг недобежать, потому что замочек вдруг, вроде открылся, а дверь ни то... А дальнейшая калькуляция вас заставит укусить собственный локоть.
Мы живем в то время, когда вещи стремятся на свалку. Например из электроники, мне кажется, осталась только одна компания, которая делает качественную электронику, это Интел. Из бытовой техники - не знаю, недавно купил чайник Бош, вернул на следующий день - начал ржаветь. Когда-то всем известная фирма IBM выпускала жесткие диски, как бы бренд, и была у них очень распространенная серия DTLA, у 30% из которых через пару лет окислялись контакты и те дохли. Как бы... я ожидаю что большинство замков обладают примерно одинаковой надежностью по параметру "впускать своих", но есть те, про которые известно что они ненадежны, их, пожалуй, стоит избегать, но мне кажется их и в магазинах стараются не продавать).
 

atibati

Старожил
С оптимизмом не понял.. 30% того, что продается в магазинах, браковано. Я оптимист что замки в среднем бракованы не на 30%, а больше? А что там с замками, какие с какой вероятностью ломаются? В магазине что не спросишь - все хорошее продают, что возвращают редко или вообще не возвращали))

Вот с поломкой замка как раз можно исходить из вероятностей. Там довольно небольшой убыток от поломки, (3т.р. мастер, +цена нового замка, + постоять у двери) и перемножить это на вероятность поломки.

Хотел смазать китайское дверное произведение ликви Моли ЛМ-40, пришел в магазин вчера за ней, и та оказалась с браком). Замки есть такие, у которых брака менее 30% ?))
 
Последнее редактирование:

ternokeys

.
Команда форума
Петли можно смазать маргарином, салом или хотя бы шкуркой натереть или как в песне народной "...на двери воду лила, что бы не скрипели..."
:)
 

atibati

Старожил
Проще побрызгать. Заодно еще и в замок)). Балончик всего 230р стоит в Эльдорадо возле дома. Кто ж знал что она окажется бракованной- без трубочки)). маргарин боюсь - вдруг палец петля съест))
 

Светлана

Специалист
Команда форума
С оптимизмом не понял.. 30% того, что продается в магазинах, браковано. Я оптимист что замки в среднем бракованы не на 30%, а больше? А что там с замками, какие с какой вероятностью ломаются? В магазине что не спросишь - все хорошее продают, что возвращают редко или вообще не возвращали))
Не совсем так. Никто же не говорит "а давай закупим себе чего-нибудь бракованного". Просто у каждого свои критерии "хорошести", и каждый по-своему трактует гарантию. А тут ещё фактор установки, на который можно переложить вину.
 

lock73

Специалист
Проще побрызгать. Заодно еще и в замок)). Балончик всего 230р стоит в Эльдорадо возле дома. Кто ж знал что она окажется бракованной- без трубочки)). маргарин боюсь - вдруг палец петля съест))
В замок ничего лить не надо, только на косую защёлку. Брака в хороших российских замках сейчас встречается очень мало. Замки собираются вручную, ещё обычно и прекрасным полом, а потом проверяются. Есть "косячные" замки, но там огрехи не в сборке, а в проектировании и используемых материалах.
 

Bur

Дерзкий укр
Хороший российский замок ? Ну в это утверждение верит достаточно много людей но ... находящихся в определённой локации.
Имхо . Замок можно назвать " хорошим " после некого срока эксплуатации . Я не могу вспомнить ни одного российского замка , который бы либо быстро не всколупнули , либо через некое время не вылезли " огрехи" производства - оптимистически возможно решаемые.
Ещё раз имхо - российский замок асоциируется с двумя понятиями
Дешовый энд... дешовая замена импортному аналогу .
 

вадим

Специалист
Хороший российский замок ? Ну в это утверждение верит достаточно много людей но ... находящихся в определённой локации.
Имхо . Замок можно назвать " хорошим " после некого срока эксплуатации . Я не могу вспомнить ни одного российского замка , который бы либо быстро не всколупнули , либо через некое время не вылезли " огрехи" производства - оптимистически возможно решаемые.
Ещё раз имхо - российский замок асоциируется с двумя понятиями
Дешовый энд... дешовая замена импортному аналогу .
Гардиан плохой замок?
 

valeh

Специалист
Гардиан ТМ
Замок Гардиан - это разные замки.
Есть хорошие, есть никакие, есть с нюансом, есть удачные . Всякие есть. Есть новинки. Поживем, увидим.
 

dan

Специалист
В замок ничего лить не надо, только на косую защёлку. Брака в хороших российских замках сейчас встречается очень мало. Замки собираются вручную, ещё обычно и прекрасным полом, а потом проверяются. Есть "косячные" замки, но там огрехи не в сборке, а в проектировании и используемых материалах.
Что такое "хороший...замок"?
Уже столько " шпаг переломано" из за этой фразы...
Раньше, было такое утверждение," импортное отлично, но только на срок гарантии, отечественное хреново, но служит 20 лет" мы выбираем, что? Российский замок сделан ... Дёшево!
Гардиан- постоянные самораскруты, износ ключа из за жёстких пружин, люфты на пазах, не проверенные привода, отвалившиеся ригеля....
Эльбор- постоянный и сильный износ ключа,поломка привода защёлки, на совсем дешёвых сериях даже крышка с пазами не совпадает, раскручивание среднего винта, иногда самозацепы...
Метем-износ ключа, самозацепы, вылет защёлки, поломки высоких размеров из за большого перепада высот...
И все эти проблемы из года в год повторяются, ручная сборка? Или как?
Берём дешевую мотурру- износ ключа! И все! Почему? Там работают автоматы!
У меня сосед из Ростова вернулся, у него ваз 2106, движок 1.6 расточеный до сам незнает скольки,он там сделал капиталку движка, что то расточил, что то добавил, поставил себе ксенон, прямоток и кучу разной фигни...у меня шкода Фабия 1.2 в штатной комплектации,380 тыс пробега, капиталку не делал, только масла меняю, на 101 он меня на корпус сделал, выехали на трассу...3 км проехали, он отстал после первого, звонит..." тут это,я походу закипел"!
Так может хватит себя обманывать?
Денег нет...поставим российское...поддержим производителя? Или " авось пронесет"?
У меня на металлической калитке , мультлок 7*7, сашлок той же фирмы и ручки palladium, 15 лет стоят, только ручки поменял, бо краска полезла, а соседям уже по паре раз калитки открывал, но они всеравно, упорото, не упорно а именно упорото ставят " Рязань" бо дёшево!??? Меня особо не расстраивает, первый раз " по соседски", а второй " не обижайтесь, я ведь предупреждал, будет равно стоимости новой Рязани", дёшево? Зато стабильный зароботок)))

- - - Добавлено - - -

Да, совсем забыл ...
Бордер " АО САМ"- защелка г- но, не выхаживает даже гарантии...ну максимум 5 лет, ключи- износ, самораскруты, а бывает ещё и деформация корпуса, я не говорю про зацепы и на малых сериях отваливающиеся ригеля.так ведь уже даже название поменяли, а проблемы решать...только рекламации.
 

Bur

Дерзкий укр
Гардиан плохой замок?
Гардиан - уважаемая , влиятельная,престижная .... ежедневная британская газета .
Иная ассоциация - это бренд российских дверей , который имхо стал законодателем мод на российском дверном рынке .
И только далее продолжая ассоциативный ряд можно вспомнить за замки - недорогие , сувальдные , малофункциональные замки .
Этот вид замков был востребован рынком в начале века на постсоветском пространстве . Задачи , которые стояли перед этими замками -
простые , недорогие
 
Последнее редактирование:

Светлана

Специалист
Команда форума
Что такое "хороший...замок"?
Это уместный замок. Тот, который впишется в данную дверь, ожидания качества, бюджет, возможности установки и удобство продаж. По Гардиану, по-моему, есть неудобства только с последним. В остальном - замечательнын замки. Только большие декоративные накладки приходится самим вырезать из нержавейки, для Кваттро 40.01.

- - - Добавлено - - -

Этот вид замков был востребован рынком в начале века на постсоветском пространстве . Задачи , которые стояли перед этими замками -
простые , недорогие
Вы неправы, Саша. Аналог Чизы у них шикарный. Мягкий, плавный, с отличной никелировкой. Это просто у нас их не продвигают. Ну, и нет интересного аналога двухсистемной моттуры.
 

Виктор Лобач

Специалист
Мне кажется все дело в ГОСТах. В Европе и США они гораздо выше, чем на бывшем постсоветском пространстве, где они давно не менялись. Берёшь в руки что нибудь немецкое - вещь!
 
Сверху Снизу