Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Раздел для аварийщиков - Страница 4
Страница 4 из 8 Первая 1 2 3 4 5 6 7 8 Последняя
  1. #61
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Зачем? Своё понимание ваших действий я обозначил. я что-то исказил?
    Так, самую малость. Вас пригласили ознакомиться с информацией и по желанию принять участие в обсуждении. Вы отказались по собственным соображениям, о каких угрозах речь?
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  2. #62
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Bragin-911 Посмотреть сообщение
    Так, самую малость. Вас пригласили ознакомиться с информацией и по желанию принять участие в обсуждении. Вы отказались по собственным соображениям, о каких угрозах речь?

    А,вот как дело было...

  3. #63
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Объясню свой поступок. Это как голодовка у политзаключённых... "Самоликвидировался" для: привлечения внимания общественности к ситуации; некоторого охлаждения "горячих голов" инициативных соратников и для того, чтобы администрация начала думать не только о сегодняшнем дне, а маленько и о завтрашнем.
    И ещё один момент. Уважаемая Светлана Павловна! Сепаратизм, в любом его проявлении, с любыми, даже самыми благими намерениями, опасен. Считаю, что это политический вопрос и решать его должны все члены МАСОД. Голосованием.
    Спасибо.
    Тоже скажу. Я осознаю, что моя роль в организации - исполнительная. Это не плохо, не хорошо, просто так правильно, и позволяет решать те задачи, которые перед нами стоят. То есть, хочу попросить не расценивать позицию как какие-то амбиции, основной приоритет - организация.
    Сайт и форум - это наша возможность быть открытыми, говорить о своей позиции, общаться со своими коллегами, вместе помогать потребителям. Возможность объединения, без оглядки на "ваших" и "наших" (см п.3.1). То есть, я вижу в этом одно из важных направлений нашей работы.
    В рамках этого направления я несу ответственность за меры, которые принимаю для его реализации. Конечно, не упершись лбом. Благодарна за подсказки, критику. За то что заставили задуматься и искать компромисс. Владимир, Андрей, спасибо . Тем не менее, пока доверяете, отвечать всё равно мне.
    Есть задача найти возможность обсуждения каких-то общепрофессиональных вопросов. Это уже не то, что предполагалось вначале. Это не будет "междусобойчиком", или поводом выделиться. Собственно, это не предполагалось и в начале темы, но тогда не было чёткого понимания, как можно решить эту задачу. Сейчас есть, и это должно стать компромиссом. То есть "непонятный закрытый" будет предназначен для всех коллег, имеющих отношение к профессии, при условии соблюдения тона взаимного уважения. Это не предполагает "засекреченности", и никак не разделяет коллег. Если нужно, на форуме есть инструменты для личного общения.
    Предлагаю попробовать и посмотреть. Я готова ответить за результат.
    Против организации голосования не против, но считаю вопрос в том виде, котором он есть на сегодня, техническим. По сути, голосование будет касаться не направления работы, а способа его достижения. На мой взгляд, это неправильно. Для исполнителя всегда существует слишком много факторов достижения результата. Лишив возможности выбирать их, вы можете повредить результату.
    Последний раз редактировалось Светлана; 18.02.2014 в 20:16.

  4. Спасибо Прохожий благодарит за это сообщение
  5. #64
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Bragin-911 Посмотреть сообщение
    Так, самую малость. Вас пригласили ознакомиться с информацией и по желанию принять участие в обсуждении. Вы отказались по собственным соображениям, о каких угрозах речь?
    Предлагаю не ругаться, иначе никуда не придём.

  6. Спасибо Прохожий, МИХАИЛ благодарит за это сообщение
  7. #65
    Информация

    Дерзкий укр
    Коллеги!
    Я прекрасно понимаю и импортеров и производителей. Но поймите наконец и коллег- слесарей. У нас есть абсолютно реальные угрозы- неправильного истолкования нашего инструмента и испытаний.
    Каждый раз когда я держал инструмент в руках на испытаниях и семинарах я думал, что есть много недоброжелателей, которым я сейчас даю шанс.
    Мы не хотим ничего прятать, никакую информацию- мы хотим защитить себя. Мне персонально не нужен никакой закрытый раздел, но и в открытом я не хочу стать жертвой борьбы за истину.
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  8. Спасибо Mos-Key, Прохожий, Светлана благодарит за это сообщение
  9. #66
    Андрей_Омельченко
    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    Но МАСОД молодая организация, в ней пока не много членов. И желающий обсудить или что то показать может быть и не членом МАСОД. Также и производитель которому интересно мнение аварийщиков может быть не членом МАСОД. Поэтому мы не можем обойтись только разделами для членов МАСОД. Имхо можно рассматривать любых желающих участвовать в обсуждении.
    Александр, я б может не уделял этой теме столько внимания. Если бы не одно.
    Во-первых мне стало непонятным почему Павлов удалился.
    Во-вторых. Почему удалился - потому что пригласили обсуждать в закрытую тему.
    В - третьих. В закрытую тему пригласил Bragin-911 для обсуждения замка CR MRX.
    Следующее. Вы по какимто соображениям пригласили абсолютно нового члена Масод, компанию Поинт Лок, а меня и компанию ЛИОМ не пригласили.
    Следующее. Хотя я и втеме относительно замка, хотя я не первый год член Масод, я не могу понять - для чего вам закрытый раздел, в который вы приглашаете по своему усмотрению.

    Поэтому. Будучи членом Масод я поддержу позицию Павлова. Почему? Опять таки по определенным критериям вы (определенная организация людей решаете) кому быть в теме а кому нет. Но где здесь равноправие?

    Не в моих правил обижаться. Мы с тобой Александр знакомы в жизни и ты знаешь меня лично.
    Мое негодование говорит только об одном, что в будущем, в такой же самый способ, по определенным решения определенного круга людей может быть не допущен какой либо участник организации. А это господа, неправильно. Ибо априори вы, я и будущий член Масод равный в своих правах.

    Светлана вам решать.
    Вы у нас старшая и голова усему.

  10. #67
    Информация

    Дерзкий укр
    Андрей!
    Я выше все пояснил.
    Это не было умыслом или попыткой закрыть какую то инфу. Это было ошибкой. Мы пробовали один из вариантов обсуждения, который по моему мнению и мнению Дмитрия давали нам шанс более или менее спокойного и аргументированного обсуждения с привлечением коллег слесарей и импортеров Не членов МАСОД.
    Мою персональную мотивацию я пояснил- я опасаюсь неправильного истолкования фото и видео материалов с использованием слесарного инструмента. Но при этом считаю обсуждение без использования этих материалов не полноценным.
    Мы не пророки и не можем предугадать реакцию всех коллег. Как оказалось мы много не учли и затронули позиции других коллег. Таких как ты например и Владимир.
    Светлана разъяснила нам наши ошибки и предложила несколько вариантов их решения. Как мне кажется довольно хороших.
    Что касаемо моей нынешней позиции то я тоже пояснил- мне никакие закрытые разделы не нужны. С позиции - чтоб больше никого не задеть и мне шо больше всех надо( позиция безопасности) я просто не буду нигде участвовать с инструментом, не в фото не в видео материалах. И чем вся эта история з закрытыми разделами закроется тем более безопасней я буду себя чувствовать.
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  11. Спасибо Прохожий, Kvartirant благодарит за это сообщение
  12. #68
    Информация

    Член МАСОД
    Коллеги, мы ищем пути развития или поводы для взаимных обид? Обмен информацией должен быть свободным, но свобода эта предполагает и личную безопасность.
    Хочу напомнить вот эту http://masod.org/showthread.php?t=26 тему. Кроме того, есть этические соображения, за примерами далеко ходить не надо - материалы семинара Лиом позволили некоторым "оракулам" тыкать пальцем в замок Чиза АЛПС и рассуждать, какой он нехороший.
    ИМХО не вся информация может и должна быть публичной, по разным причинам. Это факт, с которым никто спорить не станет, и выбор по сути только в том, будет ли она на форуме в закрытом разделе или ее не будет на форуме вообще.
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  13. #69
    Ну так сделайте скрытый раздел для членов МАСОД. Вы же не абы кого в него принимаете. На мой взгляд это нормально.
    Те кто хотят принимать участие, должны вступить в партию МАСОД. Все довольны

  14. #70
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Valzi Посмотреть сообщение
    Ну так сделайте скрытый раздел для членов МАСОД. Вы же не абы кого в него принимаете. На мой взгляд это нормально.
    Те кто хотят принимать участие, должны вступить в партию МАСОД. Все довольны
    А как быть с теми, кто не вступил? Например производители замков?
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  15. #71
    Пусть тянутся к прекрасному и вступают либо, что нужнее, пользуются результатами обсуждений. В большинстве случаев знать, как вскрыть и каким инструментом не обязательно. Важнее знать слабые места, чтобы думать над их защитами.

  16. #72
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Valzi Посмотреть сообщение
    знать слабые места, чтобы думать над их защитами.
    А кто-то из конструкторов не знает слабые места? Только вот о применяемом для их вскрытия инструменте представления видимо весьма смутные, отсюда и результат - думают, делают... НЕ РАБОТАЕТ
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  17. #73
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Bragin-911 Посмотреть сообщение
    А как быть с теми, кто не вступил? Например производители замков?
    Обсудив "плохое поведение" замка в разделе для членов МАСОД всегда можно опубликовать его результаты в открытом разделе. Не вдаваясь в методики вскрытия и особенности инструмента.

  18. Спасибо Kvartirant благодарит за это сообщение
  19. #74
    Информация

    Член МАСОД
    Вы возражаете против одного закрытого раздела, предлагая взамен другой закрытый? Принципиальной разницы нет, зато разница в возможной эффективности есть.
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  20. #75
    Цитата Сообщение от Bragin-911 Посмотреть сообщение
    А кто-то из конструкторов не знает слабые места? Только вот о применяемом для их вскрытия инструменте представления видимо весьма смутные, отсюда и результат - думают, делают... НЕ РАБОТАЕТ
    Если нет желания оформлять членство и получить полный доступ к запретному, то они вполне могут пользоваться общедоступными результатами. А остальным и результатов достаточно. Сейчас же объективных данных нет вообще никаких - возвращаясь к позабытой уже таблице замков.

  21. #76
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Valzi Посмотреть сообщение
    А остальным и результатов достаточно.
    Каких результатов? "Замок вскрыт за 15 минут" - это никому ни о чем не скажет. Потому что важны детали: 1.Каким методом;2.Каким инструментом; 3.Каков уровень оператора и еще много чего.
    Цитата Сообщение от Valzi Посмотреть сообщение
    Сейчас же объективных данных нет вообще никаких.
    Данные есть. Нет их систематизации, поэтому и шла речь о создании таблицы с объективными характеристиками распространенных замков.
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  22. #77
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Bragin-911 Посмотреть сообщение
    Вы возражаете против одного закрытого раздела, предлагая взамен другой закрытый? Принципиальной разницы нет, зато разница в возможной эффективности есть.
    Я предлагаю не создавать новый раздел, а использовать существующий. В который имеют доступ все члены МАСОД.

  23. Спасибо Прохожий благодарит за это сообщение
  24. #78
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Я предлагаю не создавать новый раздел, а использовать существующий. В который имеют доступ все члены МАСОД.
    Владимир, это все та же возмутившая вас информационная дискриминация, только по другому признаку "член/не член", ИМХО несправедливо и непродуктивно.
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  25. #79
    Можно мне пару слов сказать?
    Закрытый раздел есть в каждом из нас и на форуме он тоже должен быть.

    И лучше два - общество и слесаря, имхо.
    На НФ я был инициатором "пещеры" для слесарей и всё хорошо работало.
    Слесарю слесарево, профи - профиево.
    Меня не устраивало, что на НФ в закрытом разделе для профи (не слесарей) есть анонимность, хотя и понимаю, что допуск не просто так давался. НО, если этот аноним-профи использует это пространство при нуле сообщений, то начинаешь задумываться...

    В МАСОДЕ нет анонимов.
    Всё предельно честно и открыто.
    Уж своим то коллегам вы можете доверять?

  26. Спасибо МИХАИЛ, Светлана, Bragin-911 благодарит за это сообщение
  27. #80
    Информация

    Заблокирован
    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Я предлагаю не создавать новый раздел, а использовать существующий. В который имеют доступ все члены МАСОД.
    Полностью поддерживаю

Страница 4 из 8 Первая 1 2 3 4 5 6 7 8 Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Раздел сейфов?
    от Inkognito в разделе Сейфы
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 17.11.2015, 08:57
  2. Статья: Испытания двери методами аварийщиков
    от Светлана в разделе Новое на сайте МАСОД
    Ответов: 78
    Последнее сообщение: 03.10.2015, 23:41
  3. Правда от аварийщиков
    от Светлана в разделе Главный форум
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 01.09.2013, 16:29

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход