• Уважаемые посетители! Форум больше не может существовать в международном формате. Возможность отвечать и создавать новые темы отключена.

Испытания двери Бодигард 5/2 2017 форумчанами МАСОД

Игорь Bodyguard

Специалист
Испытания двери Бодигард 5/2 2017 форумчанами МАСОД.

Ребята, девчата и не определившиеся))).
Давайте на время, оставим двери бодигард в покое. Будет вам видео взлома в июне- июле, раньше не смогу, если есть желающие реально попробовать всех приглашают, только хоть предупредите, для меня 200 долларов за взлом - деньги, и если кто заберет раньше не обижусь...Но расстроюсь)))
По поводу остального- замки, карманы,защелка и задвижки...Производитель молчит, а мы снова тему поднимаем, он опять пишет " свое понимание", мы опять его " фукаем" и так 12 страниц... 2 месяца, 62 дня,1488 часов,89280 минут, 5356800 секунд...Кому как удобно, осталось))))))

Я с радостью отдам свои двери на растерзание ради науки.
Готов конкретно обсудить план мероприятия по "взлому" двери.
Например, каким инструментом хотите взламывать двери Бодигард 5/2?
Инструмент ваш или что-то обеспечить нашим инструментом?
Каков план примерно?
Место проведения в магазине или на заводе в кирпичном проеме?
Какие у вас есть вопросы исходя из конструкции двери, которую вы видели в испытаниях и т.д.?
Некоторая инфа в интернете про двери уже устарела и мы готовы ответить на ваши вопросы.
Например, вот обновленное видео, которое показывает многие моменты в дверях 4 класса, про 5-й еще не успели смотнировать, всего не успеваем.
Тут многие основные моменты показаны в т.ч. и форма замкового кармана и т.д.
Основные защитные элементы в дверях 4 и 5 класса схожи, просто в 5 классе их больше :) Опять же новая инфа по новым моделям готовиться, а в личку испытателям готовы все рассказать заранее. По данному вопросу пожалуйста обращайтесь на почту dveri@ukr.net или по тел 096-821-76-51.

Если у Светланы будет желание, может и она приедет в гости на испытание как в 2013 году с Павловым. Ведь вроде вы с Светланой из 1 города сейчас.

Одним словом dan и Светлана вы приглашены и надо просто все более детально согласовать. Всем необходимым и дверью в т.ч. мы обеспечим.
 

dima

Специалист
Новое обострение..
Май месяц через неделю

- - - Добавлено - - -

Игорь, вот честно? Вы мазохист? так упорно долбить форум рекламой, которая расчитана на обывателя
я тут))))) и всегда скажу ФУ
 

mmx_4

Специалист
1) Покажите четко о каком вскрытие отмычками Бодигарда идет на gostdep. Самому интересно.
Уважаемый, если Вы забыли , что сами писали, то можно и напомнить,

ссылка

"Игорь Bodyguard

  • Взломостойкие двери Bodyguard
Re: Вскрытие сувальдных замков методом импрессии.
« Ответ #52 : 10 Сентябрь 2015, 16:26:04 »

Вскрытие самоимпрессией Cisa ALPS и BORDER ЗВ-8-6 к5 с шторкой?



Спасибо Михаил!

Дело в том, что это вроде как слухи. И я о чем. Мы Рубаха тоже что-то намекал, но Все надо делить на 2, а то и на 10. Мы ж с вами не люди опирающиеся на слухи.
По этому с ответом я не спешу, но важно знать только подтвержденные факты. Это наш уровень.

У нас было сказочное ограбление квартиры с Cisa ALPS и др. замком. нет ни следов взлома, ни ОТМЫЧЕК(Рубаха проверял) и окна закрыты, а несколько квартир в подъезде с разными замками были ограблены без следов. Вот и пала тень первый раз на моей практике на Cisa ALPS. Но нет ответа!
Что это было? Разные двери, разные замки и всех ограбили без следов. И Рубаха в шоке ( или делает вид что в шоке) :)
Этот случай описан на моем форуме. сообщение 258."

Продолжить или все желающие сами поиском воспользуются ?

Может, процитировать, как Вы на своём форуме втираете людям, что в двери за полторы штуки баксов не надо ставить хорошие замки и хорошие цилиндры, "потому что почти никто не вскрывает замки, только взламывают силовыми методами ?"
Или процитировать про ваши мифические "93% силовых взломов" ?

- - - Добавлено - - -


Позже приехал наш мастер Миша и выяснил, что люди утеряли ключи и примерно через неделю после этого их грабанули. А соседи видели, что похожие ключи за несколько дней до ограбления висели возле парадного на гвоздике. Потом исчезли.
Ещё одна сказка для покупателей-лохов, придуманная задним числом.
Что ж Вы тогда бегали-спрашивали, раз "все всё видели" ?
Не ВМБ продала дверь с замками, которые опытные воры без проблем могут открыть, а покупатель сам виноват.
"И вот даже соседи видели, как прилетели марсиане..."

Ладно Вы покупателям втираете, зачем всё это выливать на уважаемый форум ?
 
Последнее редактирование:

dan

Специалист
Игорь, если все по честному, то и всё Ваше, двери, инструмент, Вы же знаете требования, вознаграждение в случае взлома до 60 минут. Видео снимаете Вы, это только Ваша реклама,я со своей стороны прошу 2 х гостей( минимум) один будет снимать для меня, второй просто смотреть и вытирать мне пот со лба)))
Но если я вдруг, нечаянно сломаю Вашу монтировку, простым нажимом( мой вес до 90 кг) либо сверло...То это не мои трудности. В вашей фирме, я уверен есть и качественные монтировки и сверла. Я сверлить умею и болгаркой работать тоже, да и видео будет.
По поводу крепления двери- да как угодно, но предупредить должен, я физику знаю хорошо и если она вместе с коробом высадиться на меня, то это чистый взлом а вознаграждения хватит и на страховку)))
По поводу документации - мне она будет нужна за 2 дня до приезда, я Вам в личку отпишусь и по прибытии на место мы вместе с вами и штангелем, проверим нюансы, вы в принципе сразу и увидите, что делать ,снимать видео или деньги с карточки.
Как уже писали мои коллеги этот " цирк" того не стоит, но из за необходимости наличия денег для посещения Лавры, я готов . Ну нравится мне Киев, а тут еще и заработать можно.
 

Светлана

Специалист
Команда форума
оффтоп

Если у Светланы будет желание, может и она приедет в гости на испытание как в 2013 году с Павловым. Ведь вроде вы с Светланой из 1 города сейчас.

Одним словом dan и Светлана вы приглашены и надо просто все более детально согласовать. Всем необходимым и дверью в т.ч. мы обеспечим.
Игорь, спасибо. Очень важно проговорить условия испытаний, чтобы это было честным как по отношению к Вам, так и по отношению к испытателям. Так и по отношению к форумчанам, профи и потребителям.
Смотрите, чего я боюсь.
1. Вы можете опять начать говорить о "коммерческой тайне", а людям нужно понимание, что двери, которые они получают, соответствуют дверям, которые были испытаны. То есть, если Вы хотите применить методики испытаний согласно требованиям EN 1627, нужна документация и конструкция, которая испытывалась в ЦСБО. В том числе замки и защиты, потому что стандарт требует жёсткого соблюдения заявленной комплектации. Аргументы вроде "главное дверь, а замок я могу поставить любой, даже Мотор Сич" здесь не прокатят. Понятно, испытываемая конструкция должна будет соответствовать документации.

2. Нужно обязательно оговорить ограничения по инструментам, что можно и что нельзя. Я постараюсь раздобыть текст действующей версии ДСТУ EN 1627:2014 (идентичный английской версии от 2011 года), но если он у Вас есть, поделитесь, пожалуйста. У меня английский вариант.

3. Если хотите, можно не привязываться к сертификатам и их инструментам, а испытать дверь "как есть", придумав, например, отдельную модификацию. Тогда нужно очень чёткое понимание конструкции, и её особенности нужно будет озвучить публично.

То есть, главная задача, на мой взгляд - возможность для конечного потребителя знать, что дверь, которую он заказывает, соответствует тому, что он увидит на испытаниях. Если я не права, скажите, как видите задачу Вы.

Учтите, компания "БЕЗОПАСНОСТЬ", где я работаю, в том числе занимается дверями. У нас другие конструкции и взгляды, но сегмент тот же. Если считаете что-то коммерческой тайной, лучше заранее оговорите ограничения, или откажитесь от приглашения, чтобы это никак не могло Вам повредить. Противопоставить свою дверь не готовы: работаем над новой конструкцией. С другой стороны, факт моей "заинтересованности" связывает мне руки с точки зрения критики. Хотя, это не означает, что нельзя критиковать какие-то решения без привязки к производителю.
 

dan

Специалист
Меня в принципе интересуют следующие вопросы.
1. Допустимая длинна монтировки и их количество.
2 . Диаметр круга болгарки.
3. Диаметры сверел.
4. Вес молотка
5 . Размер и количество клиньев.
Давайте не забывать, что это просто взлом, т.е в принципе, замки реально хоть Эльбор, хоть мотурры, мне без разницы, они будут в " хлам", разница только цилик или сувальдник, это может упростить. Я понимаю,что должны стоять " как у покупателя" но я повторюсь, " в хлам".

- - - Добавлено - - -

Да, забыл совсем. А" ножичек "можно?
 

mmx_4

Специалист
Да, забыл совсем. А" ножичек "можно?
(если я правильно понял)
class 5 - в наборе инструментов добавлена в тч. и сабельная пила (лезвия не нормированы, биметалл допустим).
не текст, зато с картинками

текст
UK Police Service
Secured By Design
Interpretive document for
BS EN 1627:2011, BS EN 1628:2011,
BS EN 1629:2011 and BS EN 1630:2011
Issue 7 Published 27th March 2013 © ACPO
CPI

Tool Set A3

...........................................................................
Tool Set A4
Club hammer
1.25kg club hammers with overall lengths greater than 260 mm are not available in the UK. A minimum overall length of club hammer of 235 mm is considered acceptableg. This is because it is representative of club hammer that are generally available.
...........................................................................
Tool Set A5
...........................................................................
HSS/HSCO drill bits
HSCO to be used in preference to HSS wherever practical. Tests should always be started with a sharp drill bit. The number of these drill bits that may be used is unlimited.
Carbide tipped drill bits
Only two drill bits of each diameter may be used.

Можно использовать свёрла с карбидным наконечником, диаметр не нормирован (т.е. любой, прямо упоминаются от 1 до 13мм включительно - те. стандартные наборы), но не более чем 2шт. каждого размера.
Количество используемых свёрл типа HSS/HSCO не ограничено, диаметры тоже.

Сочетание шуруповёрта с карбидными свёрлами и сабельной пилы, подозреваю, даст немного иной результат, нежели просто молоток и монтировки (которые, разумеется, тоже в допустимых).
 
Последнее редактирование:

dan

Специалист
Реально, я удивлён, что Такой набор может остановить. Я даже не всем пользуюсь дома для резки металла, но теперь точно попробую. Остался вопрос Игорю. Сможете обеспечить или что то нужно свое везти? Или как предложила Светлана " придумать самим". Для потребителя ,как я понимаю, этот набор еще большая " диковинка" чем для меня, но если на классно тут тестируем, то извольте, если просто на время в " 60 минут" как слоган, то давайте " торговаться")))

- - - Добавлено - - -

Извините за оффтоп. Повторюсь, " у меня задняя передача клинит", только если кто то опередит, то " проеду мимо".
 

mmx_4

Специалист
Реально, я удивлён, что Такой набор может остановить.
А это к слову про "5 класс в квартирных дверях, легко !"
Заметьте, простая акк. дрель уже в 3м.

Гм, а двери для хранилищ/банков ?
Другое дело, что они неюзабельны для обычных жилых помещений, зато там вполне честные уровни стойкости к воздействию таких инструментов.

- - - Добавлено - - -

Для потребителя ,как я понимаю, этот набор еще большая " диковинка" чем для меня
А какая разница ?
Раз уж идёт речь про стандарты, то открываем документ и читаем.
Гранатомётов там нет, газовых резаков нет, а инструменты есть.
 

Игорь Bodyguard

Специалист
оффтоп
Игорь, спасибо. Очень важно проговорить условия испытаний, чтобы это было честным как по отношению к Вам, так и по отношению к испытателям. .
1) Светлана, я как всегда, с радостью вас приглашаю на испытания т.к. вы один из не многих в стране людей знающих стандарты, да и не только. Вам я доверяю и знаю вас. Так, что будем рады вас пригласить и надеемся у вас получится. На мой взгляд, вы отлично подходите на роль "эксперта".

2) Суть испытаний проверки, напоминаю. Смысл испытаний в том, что любой желающий может перепроверить двери Бодигард на соответствие стандарту и заявленным характеристикам. Превышение стандарта- по желанию и согласованию сторон. Т.е. нельзя испытывать бронежиле, защищающий от пистолета, автоматом, и потом кричать, что бронежилет плохой. Так же и двери бессмыслено проверять 4 класс-большой болгаркой и т.д.
Т.е. любой человек может проверить двери Бодигард любого класса( 4,5,6) любым инструментом и методом, соответствующим классу двери. Все честно и прозрачно.

3) Инструмент должен каждый сам себе подобрать. Я ж не советовал лаборатории ЦСБО, что именно им выбрать. Они имели право взять еще электролобзик, электропилу и др. Они взяли то, что сочли оптимальным. Имеют право. Это и есть человеческий фактор. В данном случае Dan имеет право выбрать тот инструмент, которым комфортно ему взламывать и который соответствует классу. Вор тоже может не все иметь в обиходе и может брать то, что у него есть.
Из того, что я видел в статистике взломов из порядка 600 случаев, я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН с инструментами по EN-1627:2014. Т.е. подавляющее большинство-это ручной инструмент типа разводной ключ, лом до 50 см+-, молоток, нож для резки металла, возможно дрель или шуруповерт, болгарка с малым кугом( около 3 случаев с малой болгаркой на 600).

4) Dan может попросить нас обеспечить имеющимся у нас инструментом, может привести любой свой соответствующий EN-1627:2014. В случае обеспечения нашим инструментом некоторые "злые языки" потом могут писать, что круги не те, болгарки еле дышат, ломик мягкий, саморезы тупые и т.д. Поэтому, чтобы не было спекуляций, я считаю, что инструмент должен быть максимально ваш. А то мы с вами испытаем, а нам злюки не поверят, скажут, что я пилки затупил к лобзику и т.д.
Также, если вы что-то не учтете, забудете или сломаете-это и будет максимальная имитация действий вора. Они тоже не все учитывают и не все у них получается как хотелось. Все честно. Человеческий фактор со стороны воров и испытателя.

5) По времени. Dan, я с уважением отношусь к вашему решению проверить двери. Когда вы, не зная конструкции( на мой взгляд) написали, что сможете за 30 минут ее взломать и при этом 12 вздохов на каждый удар кувалды... и т.д. :) Я вас не тянул за язык.
масод 30 минут.jpg
Раз писали и хотите проверить, то давайте с этого и начнем, а там будем смотреть дальше на время и результат. Стандарт требует 40 минут операционного времени. Мы же говорили про 60 минут выделенных 4 класс, но я тут проблем не вижу. По этому проверяем 3 времени:
-30 минут с анекдотами.
-40 минут операционного
-60 минут операционного.

Все просто, превышение любого описанного времени-это ваша личная победа в любом случае.

6) по конструкции, у вас есть возможность заранее все изучить на сайте и в роликах. Я ссылки давал. Конечно при вашей просьбе мы можем вам у нас на заводе в живую или в магазине на образце еще раз все показать в живую и при необходимости вы можете откорректировать свой план.

Для сравнения. Мы недавно перепроверили двери "Э.Л." не имея ни каких чертежей. Просто резали болгаркой и все. Время взлома около 2.5 минут работы болгаркой. Это насколько я понимаю, полностью подтвердило проведенные ранее испытания "Мои двери...Э.. показали 0 класс вместо 2" Помните эту историю? Мы ее перепроверили. У нас тоже 0 класс получился вместо 2-го и без чертежей и т.д. Кому будет интересно- позже поделимся инфой.
Вам же я лично все расскажу перед испытаниями и отвечу на ваши вопросы и вперед!

7) Количество испытателей. В стандарте четко описано, что испытатель 1. Устраивать консилиум из 50 человек не вижу смысла. Воры ж тоже не толпой стоят перед дверью и ломают ее. Хотя некого рода консультации считаю уместными.Т.е. испытывает 1 человек будет ли еще 2-й или 3-й ( советники)-не знаю. Тут надо будет еще обдумать. Считаю правильным проверить двери 1-му человеку согласное его плана. Если не получится, то тогда консилиум в любой форме. Все точно так же, как и у нас на испытаниях. Проверяется 1 метод от лаборатории и после того как дверь получит "зачет" или "не зачет"- свободная программа. Считаю, что вы можете менять количество способов как угодно.
 
Последнее редактирование модератором:

Игорь Bodyguard

Специалист
Уважаемый, если Вы забыли , что сами писали, то можно и напомнить,
1) Вы мне пытаетесь присвоить ваши мысли. Это не очень верно.
2) Тема на ГОСТДЕП была про возможность вскрытия отмычками Бордера с шторкой и Чиза АЛПС.
3)У нас был случай когда наш Михаил выезжал на адрес, где ограбили квартиру, но нет следов или через окно или через двери т.е. никто точно не может утверждать как и что произошло. Кроме этого в двери стоял не базовый крутой цилиндр, а временный для строителей- однорядка. Т.е. это не базовая комплектация Бодигард априори. Если проанализировать ситуацию, то на мой взгляд следов на Чиза АЛПС от отмычек нет т.к. их и быть не могло. Ведь если стоит временный цилиндр, то скорее всего сувальдником АЛПС даже не воспользовались и не закрывали на него. Это всего лищь мое предположение.
Т.е:
- двери не были укомплектованы базовыми цилиндрами( Чиза Астрал Текно), а стоял "строительный цилиндр, временный"
- нет подтверждений о том, что был закрыт второй Чиза АЛПС
post-1-1427863071.jpg
Считаю, что если и было проникновение через дверь, то возможно по халлатности потребителя, который пользовался временным цилиндром с минимальной секретностью. А базовыми замками вообще не воспользовался. Что и стало причиной отсутствия следов от отмычек на АЛПС.
Это мое предварительное мнение.
4) Еще вы описали в этом же сообщении другой случай, где люди явно утеряли ключи и через неделю их вскрыли, скорее всего этими же ключами, которые весели под подьездом на гвоздике. :)
5) В двери с временным цилиндром в базе стояли хорошие замки от Чиза-это Чиза АЛПС и Чиза Астрал Текно. Так что снова не в тему вы написали.
6) Мы не утверждаем, что наши двери 4 класса "невскрываемые отмычками".

Одним словом mmx "Слышал звон, но не знаю где он". Намешали такого...это от не владения ситуацией, но потролить то надо...
Вы смешали 2 случая, которые разделяет примерно 3 года. ППЦ просто.

{не переходите на личности}
 
Последнее редактирование модератором:

mmx_4

Специалист
1. Вы можете опять начать говорить о "коммерческой тайне", а людям нужно понимание, что двери, которые они получают, соответствуют дверям, которые были испытаны. То есть, если Вы хотите применить методики испытаний согласно требованиям EN 1627, нужна документация и конструкция, которая испытывалась в ЦСБО. В том числе замки и защиты, потому что стандарт требует жёсткого соблюдения заявленной комплектации. Аргументы вроде "главное дверь, а замок я могу поставить любой, даже Мотор Сич" здесь не прокатят. Понятно, испытываемая конструкция должна будет соответствовать документации.
Эти требования соответствуют документам по стандартизации.
"Читайте стандарты" (с).

6) по конструкции, у вас есть возможность заранее все изучить на сайте и в роликах. Я ссылки давал. Конечно при вашей просьбе мы можем вам у нас на заводе в живую
А вот это уже превращает те "испытания" в рекламный цирк.
Или документация на двери в сборе есть, она публично доступна и есть возможность проверить, что, собственно, испытывалось и что предлагается клиентам,
или её нет (и, соотв., проверить ничего нельзя) и "у вас есть возможность заранее все изучить на сайте и в роликах".

- - - Добавлено - - -


давайте с этого и начнем, а там будем смотреть дальше на время и результат.
Попытка заранее навязать испытателю свой сценарий.
 

dima

Специалист
Ни к чему.. Игорь любит агрессивно наступать на те же грабли с рекламой своей.. это уже традиция такая. Игорь рекламирует, мы отбиваемся:)
Шишки где?
 

dan

Специалист
1) Светлана, я как всегда, с радостью вас приглашаю на испытания т.к. вы один из не многих в стране людей знающих стандарты, да и не только. Вам я доверяю и знаю вас. Так, что будем рады вас пригласить и надеемся у вас получится. На мой взгляд, вы отлично подходите на роль "эксперта".

2) Суть испытаний проверки, напоминаю. Смысл испытаний в том, что любой желающий может перепроверить двери Бодигард на соответствие стандарту и заявленным характеристикам. Превышение стандарта- по желанию и согласованию сторон. Т.е. нельзя испытывать бронежиле, защищающий от пистолета, автоматом, и потом кричать, что бронежилет плохой. Так же и двери бессмыслено проверять 4 класс-большой болгаркой и т.д.
Т.е. любой человек может проверить двери Бодигард любого класса( 4,5,6) любым инструментом и методом, соответствующим классу двери. Все честно и прозрачно.

3) Инструмент должен каждый сам себе подобрать. Я ж не советовал лаборатории ЦСБО, что именно им выбрать. Они имели право взять еще электролобзик, электропилу и др. Они взяли то, что сочли оптимальным. Имеют право. Это и есть человеческий фактор. В данном случае Dan имеет право выбрать тот инструмент, которым комфортно ему взламывать и который соответствует классу. Вор тоже может не все иметь в обиходе и может брать то, что у него есть.
Из того, что я видел в статистике взломов из порядка 600 случаев, я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН с инструментами по EN-1627:2014. Т.е. подавляющее большинство-это ручной инструмент типа разводной ключ, лом до 50 см+-, молоток, нож для резки металла, возможно дрель или шуруповерт, болгарка с малым кугом( около 3 случаев с малой болгаркой на 600).

4) Dan может попросить нас обеспечить имеющимся у нас инструментом, может привести любой свой соответствующий EN-1627:2014. В случае обеспечения нашим инструментом некоторые "злые языки" потом могут писать, что круги не те, болгарки еле дышат, ломик мягкий, саморезы тупые и т.д. Поэтому, чтобы не было спекуляций, я считаю, что инструмент должен быть максимально ваш. А то мы с вами испытаем, а нам злюки не поверят, скажут, что я пилки затупил к лобзику и т.д.
Также, если вы что-то не учтете, забудете или сломаете-это и будет максимальная имитация действий вора. Они тоже не все учитывают и не все у них получается как хотелось. Все честно. Человеческий фактор со стороны воров и испытателя.

5) По времени. Dan, я с уважением отношусь к вашему решению проверить двери. Когда вы, не зная конструкции( на мой взгляд) написали, что сможете за 30 минут ее взломать и при этом 12 вздохов на каждый удар кувалды... и т.д. :) Я вас не тянул за язык.
Посмотреть вложение 26384
Раз писали и хотите проверить, то давайте с этого и начнем, а там будем смотреть дальше на время и результат. Стандарт требует 40 минут операционного времени. Мы же говорили про 60 минут выделенных 4 класс, но я тут проблем не вижу. По этому проверяем 3 времени:
-30 минут с анекдотами.
-40 минут операционного
-60 минут операционного.

Все просто, превышение любого описанного времени-это ваша личная победа в любом случае.

6) по конструкции, у вас есть возможность заранее все изучить на сайте и в роликах. Я ссылки давал. Конечно при вашей просьбе мы можем вам у нас на заводе в живую или в магазине на образце еще раз все показать в живую и при необходимости вы можете откорректировать свой план.

Для сравнения. Мы недавно перепроверили двери "Э.Л." не имея ни каких чертежей. Просто резали болгаркой и все. Время взлома около 2.5 минут работы болгаркой. Это насколько я понимаю, полностью подтвердило проведенные ранее испытания "Мои двери...Э.. показали 0 класс вместо 2" Помните эту историю? Мы ее перепроверили. У нас тоже 0 класс получился вместо 2-го и без чертежей и т.д. Кому будет интересно- позже поделимся инфой.
Вам же я лично все расскажу перед испытаниями и отвечу на ваши вопросы и вперед!

7) Количество испытателей. В стандарте четко описано, что испытатель 1. Устраивать консилиум из 50 человек не вижу смысла. Воры ж тоже не толпой стоят перед дверью и ломают ее. Хотя некого рода консультации считаю уместными.Т.е. испытывает 1 человек будет ли еще 2-й или 3-й ( советники)-не знаю. Тут надо будет еще обдумать. Считаю правильным проверить двери 1-му человеку согласное его плана. Если не получится, то тогда консилиум в любой форме. Все точно так же, как и у нас на испытаниях. Проверяется 1 метод от лаборатории и после того как дверь получит "зачет" или "не зачет"- свободная программа. Считаю, что вы можете менять количество способов как угодно.
:yes: ок, Игорь. Я вас спросил только:
1. Как ломаем, по правилам или для рекламы? (т.к. 60 минут за призовые-уже не по правилам)
2. Ваш инструмент или мой? (мне тянуть не лень, но как я понял испытания "мною-нами" Вам нужны для рекламы, то подумал что ваш...извините)
В ответ я, получил кучу ненужной информации. напоминаний и т.д.:negative:
Да у меня с памятью всё :good:, я многое помню, меня 5 лет в РВСН учили с листа запоминать и сопромат я знаю(а как межконтиненталку запустить без сопромата) и физику процесса...даже лучше Вас, потому что я каждый день этим на жизнь зарабатываю(люди ключи теряют в 10 случаях из 100)
Посему спрошу по пунктам, чтоб было понятливее и посты копировать не пришлось, можно просто по пунктам.
1 Испытываем на 60 минут ...или по ЕН?
2 Инструмент Ваш ...или мой?
3 Оплата за 60 минут ...или по ЕН?

- - - Добавлено - - -

Да, дату испытания и количество зрителей согласуем только после односложного ответа на мои вопросы
ПРИМЕР:1
1 60 минут
2 мой
3 за 60 минут
Пример: 2
1 по ЕН
2 ваш
3 по ЕН
Пример:3
Ваш вариант но в вышеизложенном (в Примерах) стиле.
Заранее благодарю за ответ.

- - - Добавлено - - -

Игорь, как будет установлена дверь?
Света! Так же как на снимках и дверь с теми же характеристиками, мы ведь о ней говорили

http://masod.org/attachment.php?attachmentid=25421&d=1487268405
http://masod.org/attachment.php?attachmentid=25425&d=1487268495

- - - Добавлено - - -

ну только новая, я эту доламывать не согласен:)):)):))

- - - Добавлено - - -

Эти требования соответствуют документам по стандартизации.
"Читайте стандарты" (с).
А вот это уже превращает те "испытания" в рекламный цирк.
Или документация на двери в сборе есть, она публично доступна и есть возможность проверить, что, собственно, испытывалось и что предлагается клиентам,
или её нет (и, соотв., проверить ничего нельзя) и "у вас есть возможность заранее все изучить на сайте и в роликах".
- - - Добавлено - - -
Попытка заранее навязать испытателю свой сценарий.
Дождемся ответа на мои простые вопросы.

- - - Добавлено - - -

К чему этот разговор? Вас троллят, а вы ведётесь.
"Бодигард"+УЛФ+проплаченные "силовики"=проплаченный троллинг. Пацаны только, вместо на полигоне "работать", свелись на "мандаринки"...жалко и стыдно!

- - - Добавлено - - -

Ни к чему.. Игорь любит агрессивно наступать на те же грабли с рекламой своей.. это уже традиция такая. Игорь рекламирует, мы отбиваемся:)
Шишки где?
Погодь, за год ни одна дверь не попалась, хоть в Киев выезжай :)):)):))
Да и молоды они ещё, у замков запас прочности не вышел :)):)):))
 

Игорь Bodyguard

Специалист
:yes: ок, Игорь. Я вас спросил только:
1. Как ломаем, по правилам или для рекламы?
1) Не люблю клеветников. Dan вы написали:
«+проплаченные "силовики"»
Предоставьте пожалуйста подтверждение «проплаты» силовиков. Нам важно понять, мы ведем конструктивный диалог или «троллинг».
«Троллинг»-удел «троллей».

Вы наверное забыли, что на испытаниях были приглашены и участвовали и Рубаха И Павлов и Светлана и Лаура и др. Они тоже «проплаченные» всезнающий вы наш?

Например, с Светланой я общался последний раз сегодня утром и что кто-то «проплачен?».

Спросите у Рубахи и Светланы сколько они получили за то, что присутствовали на испытаниях. Не стесняйтесь. Напишите потом ответ каждого из них.
Мы собирались по интересам, кому интересно- приезжайте, общаемся, нет главных, нет проплат- есть обмен опытом и общение. Все.
Ispytanie_dveri_bez_listov_stali_6_b.jpgIspytanie_dveri_bez_listov_stali_46_b.jpgIspytanie_dveri_bez_listov_stali_51_b.jpgIspytanie_dveri_bez_listov_stali_63_b.jpgIspytanie_dveri_bez_listov_stali_80_b.jpg
По этому тут надо разобраться. «Троллинг» или «диалог специалистов». В любом случае я готов продолжать диалог только после принесения вами извинений за написанную клевету.
Нет извинений- нет дальнейшего диалога.

Я себе не позволяю писать такую чушь про вас. Но это показатель моего воспитания и силы над дешевым троллингом.

Реально, мне интересно как вы планируете приехать ко мне и смотреть мне в глаза после того как позволяете себе писать такую ерунду. Я потом в жизни реально ни 1 такого писаку не видел. В инете-рубаху рвут на себе такого пишут, а потом исчезают не доходят до моего магазина. Какой то прикол с такими писаками происходит-сдуваются. Не знаю чем это можно обьяснить. Может их потом инопланетяне похищают.:)) Реально ни 1 так и не увидел живьем.

2) Ваши вопросы мне не очень понятны в плоскости того, что все описано в постах выше и в стандарте, например, смотри сюда: http://masod.org/showthread.php?t=3019&p=66197&viewfull=1#post66197
Все же описано в предидущих постах.
Считаю, что уже пошла писанина ради писанины. Такое ощущение что вы просто решили тянуть время разговорами ради разговоров. Не обижайтесь.
Как я понимаю, когда вы написали про 30 минут и кучу анекдотов-вы ж не просто написали бред какой то, а четко понимали каким инструментом и как будете осуществлять взлом двери в каком месте и т.д. Вот и опишите его и если инструмент отвечает классу двери- вперед работаем. А то вдруг вы думали газовым резаком ее резать и т.д.
Кроме этого я писал, что пожалуйста набирайте меня по телефону и мы все быстро обсудим и согласуем, а потом на форум все четко выложим. Вы так будете писать 2 года вопросы и ждать от меня ответы и т.д. Звоните( после извинений).


3) Я в любом случае делаю двери 5 класса согласно наших чертежей, фоткаю ее в процессе изготовления что б потом не у кого не было вопросов и примерно через месяц дверь будет готова. А приедете вы или нет или это будет другой человек- мне все равно. Мы сказали, что предоставим возможность проверить двери любому желающему( кроме трллей) на соответствие стандарту- значит дадим.
Все четко и понятно.
 

dan

Специалист
1) Не люблю клеветников. Dan вы написали:
«+проплаченные "силовики"»
Предоставьте пожалуйста подтверждение «проплаты» силовиков. Нам важно понять, мы ведем конструктивный диалог или «троллинг».
«Троллинг»-удел «троллей».

Вы наверное забыли, что на испытаниях были приглашены и участвовали и Рубаха И Павлов и Светлана и Лаура и др. Они тоже «проплаченные» всезнающий вы наш?

Например, с Светланой я общался последний раз сегодня утром и что кто-то «проплачен?».

Спросите у Рубахи и Светланы сколько они получили за то, что присутствовали на испытаниях. Не стесняйтесь. Напишите потом ответ каждого из них.
Мы собирались по интересам, кому интересно- приезжайте, общаемся, нет главных, нет проплат- есть обмен опытом и общение. Все.
Посмотреть вложение 26805Посмотреть вложение 26806Посмотреть вложение 26807Посмотреть вложение 26808Посмотреть вложение 26809
По этому тут надо разобраться. «Троллинг» или «диалог специалистов». В любом случае я готов продолжать диалог только после принесения вами извинений за написанную клевету.
Нет извинений- нет дальнейшего диалога.

Я себе не позволяю писать такую чушь про вас. Но это показатель моего воспитания и силы над дешевым троллингом.

Реально, мне интересно как вы планируете приехать ко мне и смотреть мне в глаза после того как позволяете себе писать такую ерунду. Я потом в жизни реально ни 1 такого писаку не видел. В инете-рубаху рвут на себе такого пишут, а потом исчезают не доходят до моего магазина. Какой то прикол с такими писаками происходит-сдуваются. Не знаю чем это можно обьяснить. Может их потом инопланетяне похищают.:)) Реально ни 1 так и не увидел живьем.

2) Ваши вопросы мне не очень понятны в плоскости того, что все описано в постах выше и в стандарте, например, смотри сюда: http://masod.org/showthread.php?t=3019&p=66197&viewfull=1#post66197
Все же описано в предидущих постах.
Считаю, что уже пошла писанина ради писанины. Такое ощущение что вы просто решили тянуть время разговорами ради разговоров. Не обижайтесь.
Как я понимаю, когда вы написали про 30 минут и кучу анекдотов-вы ж не просто написали бред какой то, а четко понимали каким инструментом и как будете осуществлять взлом двери в каком месте и т.д. Вот и опишите его и если инструмент отвечает классу двери- вперед работаем. А то вдруг вы думали газовым резаком ее резать и т.д.
Кроме этого я писал, что пожалуйста набирайте меня по телефону и мы все быстро обсудим и согласуем, а потом на форум все четко выложим. Вы так будете писать 2 года вопросы и ждать от меня ответы и т.д. Звоните( после извинений).


3) Я в любом случае делаю двери 5 класса согласно наших чертежей, фоткаю ее в процессе изготовления что б потом не у кого не было вопросов и примерно через месяц дверь будет готова. А приедете вы или нет или это будет другой человек- мне все равно. Мы сказали, что предоставим возможность проверить двери любому желающему( кроме трллей) на соответствие стандарту- значит дадим.
Все четко и понятно.
Отвечу по пунктам, без бла-бла-бла
1 силовики были проплачены( договорены, подарены, осчастливлены) не имеет значения, просто так к Вам 3-5 бойцов не приедет, и в ваша бухгалтерия- это ваше дело( коммерческая тайна), а я туда не лезу.
А вот если они к вам сами напросились? Им что, заняться нечем? Я за 20 месяцев службы по мобилизации из них 12 зоне проведения АТО чото не припомню, чтоб в планах подготовки было взлом двери...а служил я в мультикаме и горке,если вам это о чем то говорит и только на полигоне и ппд одевал пиксель, но и там таких задач не ставили, так что извиняться мне за что!(я этим не кичусь и за проезд плачу по полной(я УБД дороже 3 гривневой скидки ценю) только за газ оформил скидку, а за свет по полной!, да забыл, мне ещё машину дров от сельрады подарили, но и тут я с водилой за доставку расчитался.
1.а. За Светлану, Александра и других специалистов и мастеров в этой области, которые вас посетили - так они же и не просили, им было просто интересно( для развития или ещё чего ) не знаю.
2. Я писал, про инструмент который Вы показали на картинке и предупредил, что бы он не сломался, был качественный, потому что...читайте выше, но мне подсказали, что для 5 но класса нужен другой.
Вот и возник вопрос
Вы для себя или по ЕН?
Но в ответ опять ваше бла- обиды- оскорбления- предьявы- пожелания..." газовый резак" .
Да я могу и попросить знакомых саперов, чтоб вашу дверь у них на полигоне испытали для спецподразделений, а то пришибет кого ненароком, если с зарядом, при штурме перебор. Вот здесь силовики могли и сами приехать...но не ломами))))Так, что сначала определимся
1. По ЕН
2. Ваш
3. По ЕН
Либо
1. Для вас
2. Мой
3. Ваш гонорар
Либо Ваш вариант без бла- бла- бла.
3. Звонить,зачем? Что Вы мне можете рассказать по телефону? Если очень хочется, пишите в личку, у меня к вам вопросов нет, вы правила знаете, дверь серийная( это я и на месте проверю), от меня только инструмент или он ваш?
Все ответы жду по пунктам.
Да " смотреть в глаза" вот мне смотреть Рубахе стыдно( потому и тяну с поездкой)... А вам, точно нет!

- - - Добавлено - - -

" слесарь,всегда должен быть готов" , я готов, а Вы?
 

Bur

Дерзкий укр
Какась фигня Денис .
" силовики " ... Я с ними знакомился , но распространятся кто они и чего не буду . Потому как сам вопросы " лишние " не задавал и нас просили не вякать где не попадя .
Но я смогу прояснить некие моменты
1. Ребята " профи " , профи не в замках , а профи в своей работе .
долго думал как енто написать ... профи убивать , чтоб Родину защитить .
2. Зачем оно им надобно - дверки ломать ? Ну я с Андреем ( Лиом ) проводил несколько семинаров для спец( или как там называется ) подразделения полиции . Как то они должны проникать в помещения с плохими дядями . Или как в Москве " слепых не судят " - дёргать усе машиной .
Так и в случае с Игорем . Ребята получали какой то опыт , потому как решают различные задачи и до и вероятно после упомянутых событий . Мы норм общались . Чегось когда то они просили машину сделать для фонда " атошников" . Какись деньги предлагали за наши услуги. Мы не взяли . В общем не всегда все упирается в бабло .
В общем имхо упоминание их и какись пересуды " за глаза " ни о чем .

3. Честно гря меня парят вот эти " интернет " популистские разборки .
чистой воды " пиз...ство" . Зарубились ? Вперёд за орденами . Мне и Игорь и иные замки приносят - тоже на слово не верят . И пофиг с бодуна или чего хуже сажусь открываю . У нас так среди коллег принято - либо не ляпай , либо вперёд ...
А раскачивать весь ентот холивар на потеху всем .. ну хрени всякой наляпаете , а толку ?
 
Сверху Снизу