• Уважаемые посетители! Форум больше не может существовать в международном формате. Возможность отвечать и создавать новые темы отключена.

О заточке

кккккк

Специалист
но в целом все должно быть похоже.
Внешне похоже.
Бритва-массовое бытовое изделие,сотни лет их делали. Хорошие-единичные производители.
О какой то особой сложности или квалификации рабочих речи быть не может.Делалось быстро,по переходам.
В таком производстве сложен контроль. Все параметры изделия держались выше заявленных,падение какого то до нормы требовало внимания,но не вело к браку партии.
Точно так же плотник забивает лишний гвоздь "на всякий случай"

Мастера точить ножи есть везде. А вот бритву заточить как новую не удается.
Та же картина с хирургическим инструментом. Мелкий режущий инструмент-весь импортный. У нас не производится и раньше не могли делать ни какие умельцы ни за какие деньги.



вроде умно, а применить не зачем.
Это точно.
 

Bars

Специалист
Зы. Все эти эксперименты с заточкой ; влияние камней на рк; преобразования в сталях - это все как диссертация по философии,- вроде умно, а применить не зачем.
Имхо по опыту
Очень дискуссионный вопрос:) Я ножи делаю и точу уже больше 25 лет. И по моему скромному опыту разница огромная. Но я правда все еще учусь, могу и ошибаться в чем то;)
 

кккккк

Специалист
Была идея точить парикмахерский инструмент. Ножницы/машинки.
Конкуренция не то что бы большая,но у всех "свои" мастера,не факт что хорошие (это плюс).. Если выходить на это-нужно явное преимущество,ученичество тут не пройдет.
 

Bars

Специалист
хорошее дело:good:
 

Прохожий

Заблокирован
Хорошая лекция. Но не совсем наш случай.Хотя он в самом начале сказал по поводу толщины кромок ,а далее перешел к стамескам. А тут речь не о стамесках.

Если нам нужна кромка в 2-5 микрон,то следует считать,что мы имеем дело с деталью размером 5 микрон.
Из материала,размер зерна в котором-1-3мк
Тут классическая теория резания требует дополнений.

Как бы там ни было-у немца лучше получается. И что то этот немец знает,но не болтает.
Сдается-основная причина-не в самой доводке (сама по себе она довольно проста) ,а в последних подготовительных переходах.

Одно из предположений нельзя применять круги малого диаметра с большими оборотами. Только массивная тихоходная планшайба с обильным охлаждением.
Дело в том,что в микрослое даже с самым лучшим охлаждении возникают огромные,в сотни градусов на микрон,температурные градиенты. В точечных микромасштабах.
Которых мы никак не ощущаем. Для массивной детали это не имеет никакого значения. Для микроразмеров-еще как имеет.
Может быть так же внедрение зерен абразива,которые не удаляет никакая промывка. Перед финишированием какое нибудь травление пол минуты в кислоте. Или ,наоборот,недельное выщелачивание в каустике. (абразив кислый вообще то).

Какой то простой секрет,но не в подборе финишных камней он.
Я заканчиваю заточку стамески после того как она на весу бреет, правлю наждаком 800-1200 на стекле, потом паста зеленая, красная, серая, белая на кожаном ремне.
 
Последнее редактирование модератором:

valeh

Специалист
Очень дискуссионный вопрос:) Я ножи делаю и точу уже больше 25 лет. И по моему скромному опыту разница огромная. Но я правда все еще учусь, могу и ошибаться в чем то;)
Вы не ошибаетесь, вы еще не достигли дзена))

- - - Добавлено - - -

я заканчиваю заточку СТаместки, после того как она на вессу бреет, правлю наждачка 800-1200 на стекле, потом паста зеленая, красная, серая,белая на кажаном ремне.
И этого более чем достаточно для отличного кпд инструмента.
 

Bars

Специалист
я б сказал что все плохо) Что наждачка что ремень по любому завалит кромку. На глаз может и хорошо но стоит поглядеть под хорошим увеличением на нее и все сразу станет видно. Плюс паста, содержащаяся в ее составе олеиновая кислота на стойкость влияет в отрицательную сторону. Олеинка прекрасно работает на этапе обдирки, на этапе заточки тоже хороша но на финише ей не место. По крайней мере я ее практически никогда не использую ни в каком виде. На завещающем этапе надо делать не полировку а доводку. Это две большие разницы. И лучше натуральных камней тут ничего нет. Для углеродистых стамесок я б посоветовал арк транслюцент. Желательно не новодел. Ну или белоречит. Результат будет гораздо интереснее и в плане реза и стойкости инструмента. Стоит поймать дзен и на пасты начнешь смотреть с отвращением. Даже на жестких притирах типа стекла или чугуна. Про мягкие типа дерева и кожи даже вспомнить будет противно.

- - - Добавлено - - -

для стойкости инструмента надо работать на зерно, а как это сделать с мягкими притирами или тем более с кожей? :)) Так что если хотите получить действительно качественную заточку оставьте пасты для их прямого применения. То есть для полировки. Там наплевать на геометрию, главное что б поверхность блестела. А доводка наоборот создает очень точную геометрию РК без всяких завалов, а блеск дело последнее.
 

Прохожий

Заблокирован
[MENTION=145]Bars[/MENTION], имхо полированая повeрхность скользит, вы поймите режущая кромка если идеальна, но не отполирована то курва, капец
 

кккккк

Специалист
Когда на парикмахерские ножницы смотрю,становится как то не хорошо (щипчики-тем более).
В сети полно видюх как на кругах точат-лучше не становится.

Как говорил один очень хороший и очень добросовестный мастер (но не склонный к изобретательству и плохо говорящий по русски)-на заводе их доводят на мраморных кругах -планшайбах большого диаметра ,практически одно касание. На упаковке надпись "Ручная заточка"-так и есть. Режим и абразив ему неизвестны.
Сам он их точить не берется и говорит ,что хоть кому отдавай-будет порнография.То есть на общем оборудовании-не вариант.

Насчет стекла давно думаю.
Сколько времени займет тереть вручную-не знаю,но боюсь что много.
Если станочек возвратно-поступательный. При амплитуде миллиметров 30 скорость 100-120 ходов.Но на нем нельзя дать пошерстное движение на всю плоскость.
Тогда амплитуда нужна миллиметров 5-6 не более,правда обороты прибавить можно.
 

Bars

Специалист

valeh

Специалист
В смысле для антуража надо полировать.
Я так думаю (фрунзик) ))
 

Bars

Специалист
https://lh4.googleusercontent.com/-oRK9n516bDU/VZYYMkuyicI/AAAAAAAATzY/DIhEh0plW04/w741-h556-no/1507030753303802617437.jpg фотка после аканзаса транслюцента. Не моя, моего коллеги. Не нравится микроподвод но обнажившаяся структура стали с торчащими наружу карбидами достаточно красноречива. А при осмотре невооруженным взглядом все вполне пристойно, ровная полоска слегка матовая без селедочного блеска. Который на этой конкретной стали сразу показал бы косяк заточника понимающему в этом деле человеку:) Забыл добавить что это клинок ножа. И для ножа это очень хорошо, но такая картина на бритве не годится совсем. Брить будет но комфорта при бритье не видать. Это то о чем я говорил выше Тагиру.
 

Лаура

Специалист

Светлана

Специалист
Команда форума

Bars

Специалист
опять же спорный момент. Если инфекция попадет то пофиг какая рана, а в целом лично я резался много раз особенно в юном возрасте и особой разницы не замечал. За то от острого ножа шрамы почти не видны даже если порез был до кости:)
 

tagir.dn

Специалист
Да уж.

Решил по попрошайничать, а тему раздули 1 к 3 :) На три страницы , один откликнувшийся.

А так , конечно смешали котлеты, макароны и мух. И бритвы и ножи и парикмахерский инструмент.

- - - Добавлено - - -

оффтоп
Тогда почему считается, что рана от заточки сделанной с квадратного напильника хуже, чем такая же, но сделанная ножом?(если конечно не задеты жизненоважные органы.) Пример штык ножей. Это потом их начали делать более функциональными. А изначально , это были 4-гранники.



Резаная рана на коже ,заклеивается скотчем и никаких проблем.
 

кккккк

Специалист
По поводу травм.Возможно-так и есть. При ранении предметом в 3-4 гранным сечением возможно двухстороннее вычленение участков сосудов (и не только сосудов) и возникновение потенциальной зоны некроза.
Хотя это у травматологов надо спрашивать.Если это действительно так,то наверняка известно.
Хирурги делают крестообразные надрезы при подкожных операциях,а при полостных-никогда. Видимо даже более длинный ,но прямой шов предпочтительнее.
 

ternokeys

.
Команда форума
:scratch_one-s_head:
:) машинка для заточки лезвий "ХЕБА" (импортное :hihi: название лезвий"НЕВА")
 
Сверху Снизу