Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Выбираю группу замков - Страница 2
Страница 2 из 7 Первая 1 2 3 4 5 6 ... Последняя
  1. #21
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Выбираю группу замков

    гардиан роторный
    Кстати, интересный вариант.

  2. #22
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Выбираю группу замков

    просто или Revolution PRO, узнать разницу
    В Cisa Revolution засов перемещается посредством шестерёнчатого редуктора. Кроме мягкости хода это затрудняет сверление в обход цилиндра, с целью воздействовать на сам замок.

    Замки для двери Неман К-102. Cisa - описание, обсуждение, отзывы

    В замке без редуктора более простое устройство. Я в пример приведу цилиндровую часть двухсистемника. В нём кулачок цилиндра, вращаясь, поднимает фиксатор засова, освобождая засов, и перемещает его.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00056-1.jpg 
Просмотров:	691 
Размер:	133.0 Кб 
ID:	1823

    а почему с инсертом не рекомендуете? инсерт - это вертушок? я не совсем понял, это нечто "внутри", но в замках ни бум-бум.
    Посмотрите статью о цилиндрах Kaba >>>, там этот момент описан. Инсерт - это обособленный узел, где сосредоточены кодовые элементы. То есть, штифты, которые обеспечивают секретность вкладываются не сразу в корпус, а отдельным блоком, который закрепляется в корпусе. с одной стороны, это хорошо: можно расположить больше кодовых элементов, с другой - такие цилиндры нуждаются в хорошей защите от вырывания упомянутого инсерта.
    Последний раз редактировалось Светлана; 05.02.2014 в 22:30.

  3. #23
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Выбираю группу замков

    Цитата Сообщение от Kvartirant Посмотреть сообщение
    Дмитрий, а за какие квартирные сувальдники Вы взяли бы больше прочих?
    Раньше за Бордер брал 2500, сейчас тоже 2000 - появился новый инструмент, время вскрытия сократилось. Чиза АЛПС дорого 3000-5000, более потому, что сам замок недешев.
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  4. Спасибо Kvartirant благодарит за это сообщение
  5. #24
    Информация

    Сын полка

    Re: Выбираю группу замков

    Сейчас топикстартера соблазните на алпс
    В действительности все не так, как на самом деле

  6. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  7. #25
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Выбираю группу замков

    Вряд ли. АЛПС дорого стоит во вскрытии, потому что дорого стоит в магазине. Вот аналогичный пример - вскрытие МТЛ классик от 3000, китайский мастерлок - 2000. Хотя МТЛ мне вскрыть проще (и быстрее). Некоторые геморройные во вскрытии замки приходится открывать задешево, потому что они сами недорого стоят, и наоборот - очень недешевые замки могут открываться несложно.
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  8. Спасибо Kvartirant благодарит за это сообщение
  9. #26
    Информация

    Старожил

    Re: Выбираю группу замков

    Светлана, а что на Ваш взгляд предпочесть из ассортимента Немана?

  10. #27
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Выбираю группу замков

    Чиза Революшн под нормальную бронь, хороший цилиндр, далее я не знаю, сувальдники неудобные

  11. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  12. #28
    Информация

    Старожил

    Re: Выбираю группу замков

    Цитата Сообщение от dima Посмотреть сообщение
    Чиза Революшн под нормальную бронь, хороший цилиндр, далее я не знаю, сувальдники неудобные
    Вот и выбираю цилиндр. Тут была рекомендация - r90. Чем отличается в лучшую сторону?

  13. #29
    Информация

    Специалист

    Re: Выбираю группу замков

    Небольшое ИМХО по конфигурации запорных устройств с точки зрения простого пользователя. То есть как бы сегодня комплектовал себе дверь с учетом своих требований по функционалу. Для начала я разделил пользователей двери по группам (из расчета несъемной квартиры):
    А) Жильцы квартиры, семья. Пользователи этой группы имеют одинаковые высшие права доступа и понятия о безопасности. Лидер семьи следит за соблюдением правил безопасности, семья имеет полный доступ в любое время.
    Б) Приходящие родственники, например, живущие отдельно родители. Средние права доступа, неконтролируемые понятия о безопасности. Может возникать потребность ограничить доступ в квартиру.
    В) Прислуга (сиделка, уборщица). Самые слабые права доступа, минимальный уровень доверия. Люди могут часто меняться.

    Из этого у меня получились следующие требования к замкам:
    1) Замок без защелки. Хороший цилиндровый, сменный ЦМС к/в с контролем болванок. Ключи даются всем группам А,Б,В. Основная функция - доступ прислуги (я ушел утром и запер только на него, сиделка пришла чуть позже и открыла).
    2) Двухсистемный замок с защелкой, для примера пусть будет сувальдный+ЦМС.
    а) сувальдная часть перекодируемая, лучше и с защитой болванок. Ключ дается группам А,Б. Можно дать и постоянной более-менее доверенной прислуге. Функция - ожидаемый доступ родственников.
    б) ЦМС к/к с контролем болванок. Ключ только у группы А. Основная функция - блокирование доступа всех "не семьи".
    3) Совместный блокиратор для пунктов 1 и 2. Скрытый ключевой или электронный. Ключ хранится дома и используется в случае длительных отъездов или внезапной компроментации основных ключей.

    Постоянное "семейное" использование состояло бы из конфигураций 1+2а+2б или 1+2а. Зависит от семьи. Меня лично не ломает запирать три замка. Идеально бы пункт 2б или 3 иметь в кодовом исполнении. Цель - исключить быстрый доступ после кражи ключей.
    Все замки максимально защищенные и с обвесом (карман, б/н, б/п), то есть самодостаточные против атаки "наскоком".
    В принципе, пункт 2 может быть и односистемный ЦМС, но для себя я бы оставил большую гибкость функционала. Наверное. Или посмотрел на другие двойные системы, где отсутствует/затруднена возможность скопировать ключ компонента 2а.
    Постарался бы исключить из схемы замки с непредсказуемым качеством.

    Почему я так напираю на ограничение доступа родственников. Потому что помимо доверия "они никогда не будут меня грабить" очень наивно полагать их аккуратность обращения с ключами равной семье. За последними можно хоть как то проследить и выдрессировать.

  14. Спасибо Светлана, Алекс благодарит за это сообщение
  15. #30
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Выбираю группу замков

    Цитата Сообщение от Карандаш Посмотреть сообщение
    Вот и выбираю цилиндр. Тут была рекомендация - r90. Чем отличается в лучшую сторону?
    Вам цилиндр, чтоб не открывали, или, чтоб не ломался?

  16. #31
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Выбираю группу замков

    Три замка ИМХО перебор - пользоваться неудобно. Себе бы поставил один. Но у меня приходящих родственников нет, прислуги нет и не будет)))
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  17. #32
    Информация

    Специалист

    Re: Выбираю группу замков

    Три замка ИМХО перебор - пользоваться неудобно. Себе бы поставил один. Но у меня приходящих родственников нет, прислуги нет и не будет)))
    Я никогда не скрывал, что несколько параноидален . Хотя лично для меня получается еще один положительный момент - запирая три замка, я лучше запоминаю, что дверь запер, а не просто выскочил.
    Насчет прислуги все просто: зарекаться глупо. В личном опыте это была сиделка для бабушки.

  18. #33
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Выбираю группу замков

    Не нравится гремеж 25.14, не ставте! вот и все, выбор двери и замков..
    понравилось - ставте
    взломостойкость эпическая, раз Вы сюда спросили, значит, что то там не в порядке по Фрейду, а его уже давно похоронили

  19. #34
    Информация

    Старожил

    Re: Выбираю группу замков

    Цитата Сообщение от dima Посмотреть сообщение
    Не нравится гремеж 25.14, не ставте! вот и все, выбор двери и замков..
    понравилось - ставте
    взломостойкость эпическая, раз Вы сюда спросили, значит, что то там не в порядке по Фрейду, а его уже давно похоронили
    В большей степени не нравится вероятность быть запертым при его заклинивании. В цилиндре интересует прежде всего "чтобы не ломался", чтобы не вскрывался так же не маловажно. Про Фрейда совсем не понял. Я не выбираю замки по длине ключей. Ветка "замки" для чего на форуме? Или лично Вас чем-то задел? Не ожидал.

  20. #35
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Выбираю группу замков

    Да ладно, я для своего Торекса заказал болванки укороченные, ради верхнего бордера, получились))
    больше лопаты в кармане не ношу

  21. #36
    Информация

    Сын полка

    Re: Выбираю группу замков

    Про Фрейда совсем не понял. Я не выбираю замки по длине ключей. Ветка "замки" для чего на форуме? Или лично Вас чем-то задел? Не ожидал.
    Иногда на форуме шутят Мне кажется, по-доброму. Я бы не выискивал в пространных фразах Дмитрия самые обидные смыслы. Это же не ребусы, не цель общения, это домыслы В конце концов, Зигмунд Батькович писал не только про уд. Не стоит заочно оскорблять профессора обвиняя его в примитивности.
    А что касается фобий, Карандаш, так я Вам еще фору дам: и дверька у меня потяжелее вашей будет, и замочков я хотел много. Поговорим о моих недостатках?

    Дам Вам совет с потребительской точки зрения, на большее не претендую. Заодно (хоть по Фрейду) порефлексирую пережитое.

    Из того что понял я (это, как уже говорилось, можно вычитать в моей теме), редукторная Чиза с защитами Немана и цилиндр из среднего сегмента (5-6 т.р.) наиболее сбалансированное решение, если Вы стремитесь поэкономить. Эти цилиндры не бампятся, но высококлассный специалист сумеет вскрыть их отмычками.
    "Невскрываемые" цилиндры (3кс, и т.п.) штука хорошая, если Вы изо всех сил боитесь чистого вскрытия. Если речь про вскрытие вообще, то сверлятся они не хуже своих недорогих собратьев (про это есть статья на сайте МАСОД). Я сделал вывод, что не хочу платить лишние 4-10 т.р. за защиту от чистого вскрытия, раз можно напролом.
    Мой рецепт для Вас по части нижнего замка - та самая Чиза + АП3 или Каба Матрикс, на выбор, если об ассортименте Немана говорить.
    Исео эр90 в России не продается (мне его любезно предоставили Лаура и Александр).
    Но если Вы не хотите экономить - берите 3кс, диамант или протек и т.п.

    Далее. Дверь у Вас будет внешнего открывания, про сумму ригелей можно не париться (это было важно для меня).
    Берите Барьер-Премьер, тяги к нижнему замку подрубят и будет Вам счастье. Этот замок по полной уже обкатан Неманом, все ок.
    Если что, завод в родном Питере, проще дополнительные ключи сделать будет.

    В Вашем случае, думаю, у CR будет лишь полтора плюса: контроль ключа и его дизайн. Чизу сувальдную все ругают, чем выделяется на фоне перечисленного Моттура, так и не понял, разве что числом разных моделей или нуклео. Но нуклии так стоят, и так вскрываются, что что проще весь замок сменить при необходимости.

    Еще один вариант второго замка - замок-блокиратор. Логика вскрытия такой системы необычна, это ощутимо увеличивает взломостойкость.
    Из минусов: ригелей поменьше, изнутри придется все время открывать два замка, большое ключевое отверстие, которое не закрывается шторкой (привет хулиганам).
    Как-то так.
    В действительности все не так, как на самом деле

  22. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  23. #37
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Выбираю группу замков

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Но это как минимум должно соответствовать двери. Интересно, а что нравится тебе? Просто нравится?
    Свет, про "не вынемать себе моск" - это я о ручках ключей и цилиндров.
    Люди уделяют им время больше, чем самим цилиндрам.

    Ты же наверное знаешь, что самая любимая народом вертушка - это типа как у Kale 164 BM.
    То есть плоская.
    Чем народ аргументирует это для себя при покупке?
    1. Видно в каком положении вертушка.
    2. Такая удобнее.
    Пункт 1 - бред. У цилиндра не важно в каком положении вертушка. И ее положение ни о чем не говорит.
    Пункт 2 более чем спорен. За плоску ручку можно схватиться только в двух положения - форма обязывает. Удобное положение для хватания без выкручивания рук это когда ручка в вертикальном положении.
    Всегда удобно хвататься за ручку близкую к круглой форме.

    Люди любят ручки ключей пластиковые.
    Это клиника.
    Слышал:
    1. Удобно.
    Если ручка не уродской формы (а таких большинство), то нет разница из чего она.
    2. Не холодно на морозе пользоваться.
    Абсолютное большинство замков находятся внутри помещений. А уличные мы открываем ключами из кармана (то есть не холодными).
    Исключение оставлю для камеры, где ключ рядом на гвозде оставляют

    Ну и в хранении ключ с пластиковой головой - ацтой.
    На кольцо даже три ключа не всегда оденешь - топорщатся в разные стороны.

    Про "нравится лично мне" - это ты о цилиндрах?

    EVVA EPS. Классный недорогой цилиндр.

  24. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  25. #38
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Выбираю группу замков

    Цитата Сообщение от Карандаш Посмотреть сообщение
    Светлана, а что на Ваш взгляд предпочесть из ассортимента Немана?
    Все советы упираются в бюджет, поэтому пожалуйста, останавливайте
    Мне тоже нравится Cisa Revolution, с немановской доработкой броненакладки (посмотрите здесь, вторая часть).
    По цилиндру. Я бы предложила два направления: кроме устойчивости в отмычкам или он должен тяжело фрезероваться (нам не удалось попробовать испытать DOM Diamant, поэтому не могу ничего сказать; советовала бы EVVA 3KS, они дали очень хороший результат при фрезеровании), либо цилиндр, который позволил бы использовать шайбу с круглым отверстием:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_0055.jpg 
Просмотров:	109 
Размер:	45.8 Кб 
ID:	1831

    Это может быть и Abloy Protec (но обязательно спросите, смогут ли его сочетать с такой шайбой).

    В большей степени не нравится вероятность быть запертым при его заклинивании. В цилиндре интересует прежде всего "чтобы не ломался", чтобы не вскрывался так же не маловажно. Про Фрейда совсем не понял. Я не выбираю замки по длине ключей. Ветка "замки" для чего на форуме? Или лично Вас чем-то задел? Не ожидал.
    Дима считает взломостойкость двери в квартиру избыточной и ненужной. Что для квартиры достаточно лёгкой двери (должна хорошо работать!), и сигнализации.

  26. #39
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Выбираю группу замков

    Цитата Сообщение от Dr_Bormental Посмотреть сообщение
    Свет, про "не вынемать себе моск" - это я о ручках ключей и цилиндров.
    Люди уделяют им время больше, чем самим цилиндрам.
    Я специально спросила, потому что со стороны можно было не так понять
    Цитата Сообщение от Dr_Bormental Посмотреть сообщение
    Про "нравится лично мне" - это ты о цилиндрах? EVVA EPS. Классный недорогой цилиндр.
    Ага, о цилиндрах. Спасибо.

  27. #40
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Выбираю группу замков

    Небольшое ИМХО по конфигурации запорных устройств с точки зрения простого пользователя. То есть как бы сегодня комплектовал себе дверь с учетом своих требований по функционалу. Для начала я разделил пользователей двери по группам (из расчета несъемной квартиры):
    Саш, не слишком ли сложно? Мне кажется, как только мы начинаем придумывать, жизнь вносит свои поправки, а двери всё это терпят...

Страница 2 из 7 Первая 1 2 3 4 5 6 ... Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 35
    Последнее сообщение: 12.12.2016, 15:16

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход