• Уважаемые посетители! Форум больше не может существовать в международном формате. Возможность отвечать и создавать новые темы отключена.

Процесс изготовления стальной двери и настоящая проверка двери на прочность

jkl

Старожил
Может кому будет полезно.
Есть не очень удобная,но эффективная метода гибки толстого листа.
Прорезка паза по линии гиба примерно на треть толщины.
Были для этого даже фрезеры (обычно внутризаводы) в помощь слабым листогибам ,круг эффективней ,но требует контроля глубины реза.
Собственно,болгарка и линейка годится.
Полагаю вопрос упирается в финансовые затраты на замену уже установленного оборудования, для тонкого металла, а оборудование может гнуть и 5 и 10 мм.
С дугой стороны пока имеется спрос на то, что дешевле, и нет необходимости улучшать качество.

- - - Добавлено - - -

Опять журналюги снимаю ради рейтинга. Эффектно....
Даже не захотел досматривать....
Особенно мне понравилось про ГПГ, однако странно, что не объясняют почему не делают танки из их дверей. Предполагаю, что у военных неправильные РПГ. :)
 

кккккк

Специалист
Как бывший (а бывший не бывает) технолог порой думаю-а какой должна быть современная дверь?
лист толще 1.2мм -не нужен.
Руками он не рвется.а электроинструменту и более толстый не противостоит.

Оребрить изнутри П-образными полосами на точеной сварке-очень эффективно.
Даже не П .а 2z .буквы нет такой.но понятно. профиль шляпы.

Далее дать решетку из стандартной строительной арматурной сетки-она сейчас разная.но есть и 65Г

Но не это главное. Сейчас есть современные материалы-заполнители на минеральной и полимерно-минеральной основе.

Залить полотно полностью.

Конечно ,требует проработки. Но век то-21-й.

Пожалуй,против применения болгарок главная проблема-пылеывделение,сходное с таковым при пилении стены. К тому же на пыль срабатывает система пожароткшения.

А броня-МАЗовские рессоры и электроэррозия,пожалуй-вне конкуренции.

и набор 2-3 замков-вероятно-вчерашний день.
Нужна ригельная система типа сейфовой,желательно стойкая к выбиванию.как у Биоинектора-Сфинкса.
А замка и одного хватит вроде м71,но с извлекаемым ключем.
Можно второй цилик воткнуть,в силу привычки.

так как то. Кто не согласен?
 
Последнее редактирование:

Светлана

Специалист
Команда форума
лист толще 1.2мм -не нужен.
А почему лист? Она должна быть металлической?

- - - Добавлено - - -

Залить полотно полностью.
броня-МАЗовские рессоры и электроэррозия,пожалуй-вне конкуренции.
Как это отделить друг от друга?
Нужна ригельная система типа сейфовой,желательно стойкая к выбиванию.как у Биоинектора-Сфинкса.
Потребуется куда более высокий уровень сборки, это дорого. Есть большие замки, они сами как ригельная система.

- - - Добавлено - - -

Ну и старая история. Ригельная система не имеет управления изнутри.
 

mmx_4

Специалист
Далее дать решетку из стандартной строительной арматурной сетки-она сейчас разная.но есть и 65Г
Но не это главное. Сейчас есть современные материалы-заполнители на минеральной и полимерно-минеральной основе.
Вроде как некоторые двери в Европе {Gerda и тд.} примерно так и делают ? Тонкий ламинированный лист, внутри стержни/арматура и всё это залито пеной.
 

кккккк

Специалист
Тут вопросов много.
Техника идет по пути упрощения .а не усложнения.
не так давно деревянный телевизор Рубин казался верхом благосостояния,а ЭВМ размером с тепловоз-вершиной человеческого гения.

Современная продаваемая дверь-тот же самовар 90-х,просто с использованием хорошего листогиба,автоматной сварки , получше отделка и фурнитура.
принципиальных отличий -нет

1. Установка коробки. За сколько минут монтажники демонтируют дверь? 10-15 мин учетом сохранения шпаклёвки/плитки/штукатурки.
В коттеджах их так и вынимают.видимо какая то психологическая причина не позволяет просто бить стёкла.

2. Недавно прогулялись по приговоренной к сносу выселенной хрущёвке.В момент между выселением и глобальным демонтажом металлолома-поручни,ванны.трубы,батареи,те же двери.
Так вот-двери хозяевами были все оставлены и перед уходом все закрыты.
Невскрытой квартиры не было НИ ОДНОЙ. (в доме их 60).
Использовался,как думаю,железнодорожный гвоздодер или что то подобное.
Замки всякие,больше плохие,но были и хорошие.
Результат один-изгиб в месте крепления ригелей к планке,их общее сечение мало важно.
Распорки полотна в районе замка нет.только малоэффективны карман.(не везде)
Ломака легко увеличивает зазор с 5мм до 25.

Далее не хочу продолжать-и так все знают.

Противовзломная конструкция должна быть принципиально иной.
с усложнением и расширением ассортимента замков всё более вероятным становится не вскрытие,а силовой взлом.

Чем плоха сейфовая схема?
Ригельная система должна быть максимально далеко внутри,а не снаружи.
Разделение её на части таким образом.чтобы выбивание одного ригеля не касалось остальных-задача конструктора.

Броня 3мм из особопрочной стали Ц ,или у,е,в .не важно-ерунда.
Примитивная отливка из 20мм белого чугуна-вот это проблема.

Ручка-видится комбиначия просто ручки-защелки и её блокировки.
Извлекаемый ключ.чтобы не уподобиться персонажу Золотого телёнка.

Замок-что то типа сейфового блокиратора но с большим ресурсом.
Тут для конструктора-поле непаханное.
Мешают только стандартизированные размеры.

Из старых идей.
Кодовая вертушка хоть одна.как у старика Сан-Гали ,может увеличить секретность раз в 30. Мало?

Долго старалась понять,почему на старых сейфах есть предательская защелка,которая грозит захлопнуть ключ внутри?
Кажется ,догадалась.
Кроме воров есть ещё и разбойники.
Бросил ключ внутрь и захлопнул.
Против медвежатников защелка не спасёт,а для разбойников-непреодолима.

Это по замкам.

По самой двери-современные технологии позволяют сделать хорошую дверь,не самое сложное в мире изделие то.
Но не такую.как нынешние.

Есть и специфические варианты.
Простейшая засыпка сухим суриком,окисью титана или хрома превратит взломщика в Фантомаса,а это весьма серьёзная неприятность.
 
Последнее редактирование:

mmx_4

Специалист
Есть и специфические варианты.
Простейшая засыпка сухим суриком,окисью титана или хрома превратит взломщика в Фантомаса,а это весьма серьёзная неприятность.
При условии продуманной , герметичной (до взлома) конструкции.
А то ведь можно и на владельца высыпать немного, после чего он уплатит за демонтаж этого счастья.

Чем плоха сейфовая схема?
Ригельная система должна быть максимально далеко внутри,а не снаружи.
Разделение её на части таким образом.чтобы выбивание одного ригеля не касалось остальных-задача конструктора.
Броня 3мм из особопрочной стали Ц ,или у,е,в .не важно-ерунда.
Примитивная отливка из 20мм белого чугуна-вот это проблема.
Да, но толщина полотна типовых дверей (квартира/дом) ограничена, как и их вес.
Переместить замки поглубже ? Значит они станут накладными (или двери значительно толще и тяжелее).
Ещё и тяги накладные ? Пусть даже и упрятанные в короба, мало кто на такое согласится, это ж уродство плюс некоторая опасность при наличии животных / детей.

1. Установка коробки. За сколько минут монтажники демонтируют дверь? 10-15 мин учетом сохранения шпаклёвки/плитки/штукатурки.
Чаще всего болгаркой, открытую.

Для "тяжелых случаев" в практике стран Запада есть варианты "безопасной комнаты" внутри коттеджа c мощной дверью, там и штурвалы, и ригельная система за толстой объёмной конструкцией.
Но открывать-закрывать это каждый раз при входе ? да ну его.
 

кккккк

Специалист
При условии продуманной , герметичной (до взлома) конструкции.
А то ведь можно и на владельца высыпать немного, после чего он уплатит за демонтаж этого счастья.
Тоже вопрос к конструктору.Повторитель-готового-не конструктор.
Когда Королёв ракету делал-всё было против него.как то получилось.
Сделать принципиально хорошую дверь-ничуть не проще.
Остальное-рутинная работа ОГК любого предприятия.



Конструктор отвечает за продуманность конструкции . случайности исключены. Это не эксперемент,а вариант,принятый к производству.

Да, но толщина полотна типовых дверей (квартира/дом) ограничена, как и их вес.
Переместить замки поглубже ? Значит они станут накладными (или двери значительно толще и тяжелее).
Ещё и тяги накладные ? Пусть даже и упрятанные в короба, мало кто на такое согласится, это ж уродство плюс некоторая опасность при наличии животных / детей.
- - - Добавлено - - -

Чаще всего болгаркой, открытую.

Для "тяжелых случаев" в практике стран Запада есть варианты "безопасной комнаты" внутри коттеджа c мощной дверью, там и штурвалы, и ригельная система за толстой объёмной конструкцией.
Ну болгарку какой то болгарин придумал.
Задача конструктора двери-сделать болгарку бесполезной.

Потом-я не конструктор,всего лишь технолог с небольшим опытом работы механиком.
Неужто кроме меня этот вопрос никто в мире решить не может?
Радикально решить,а не копировать морально устаревшие изделия.
Век то какой ?
А эти технологии были старыми,когда я ещё в технаре училась!
 

mmx_4

Специалист
Когда Королёв ракету делал
оффтоп

Задача конструктора двери-сделать болгарку бесполезной.
Для дверей банковского хранилища и прочих ювелирных - да.
Для большинства жилых помещений - не уверен что это имеет смысл.
 

кккккк

Специалист
Кто переплюнет Королёва-станет лидером рынка.
Кто нет-аутсайдером

ЗИЛ уже лет 10 ломают-всё сломать не могут.
не смог он сделать ни машину,ни пушку,ни холодильник.

А ГАЗ смог -примитивную,но удачную Газель.
Конструкция ретрограда Пугина спасла и завод ,и группу ГАЗ в целом.
А изобрёл он не машину,а концепцию.
 

кккккк

Специалист
И ещё не раз сменятся!

а современные технологии давно позволяют сделать принципиально новую конструкцию двери,причем в исполнении роботов.
и она вот -вот где то появится и сделает все нынешние просто смешными.
Так всегда бывает.
 

Светлана

Специалист
Команда форума
не машину,а концепцию.
Концепция в том, что дверь - только один из проемов помещения.
И в том, что безопасность - очень емкое понятие, включающее в себя и безопасность пользователей помещения, и общую безопасность здания в том числе.
В европейских стандартах есть два понятия, обозначаемых одним словом "безопасность": security и safety, "защищенность" и "безопасность пользования". В требованиях стандартов присутствуют оба этих понятия.
Вспомните, каждый раз, когда представляется какой-то навороченный замок или система, звучат голоса аварийщиков: "ну и что мы будем делать, если попадем на это?" В смысле, если открыть это нужно будет быстро?
Концепция состоит в разделении задач помещений, и включает в себя больше, чем квартира: дом, город, государство.

- - - Добавлено - - -

современные технологии давно позволяют сделать принципиально новую конструкцию двери,причем в исполнении роботов.
Помогите понять Вас. В чем смысл принципиально новой конструкции? Какие проблемы она должна решить?
 

кккккк

Специалист
тут пересечение с темой желтых наклеек.

люди,имеющие квалификацию низкого разряда аварийщика .да и просто стажеры.с большинством заказов справляются.
К сожалению.не аварийщики-тоже.

Пора разделить замки на просто дверные типовой конструкции ,доступные простому слесарю,и замки категории высокой,который откроет только аварийщик высокой профильной квалификации. Выбор-за хозяином.
Тут же-единственный шанс снова сделать профессию и ПРОФЕССИЮ разными понятиями.
Помня о том,что и до появления современной аварийки мастера по вскрытию были. и имели металлические накладки на косяки.и полотна переворачивали,и штыри-усилители ставили. Это сейчас как то старомодно,а тогда было вполне неплохо.
Это раз.

Прочность ригелей. Это должен быть длинный засов,проходящий через корпус.
А не штырьки,приваренные к пластиночке.
насчет девиаторов-хорош опыт братьев Смирновых с двумя тяжелыми.но уравновешенными ломами в шахтах.
Это два.

А сама дверь-будущее-за композитными материалами.
 
Последнее редактирование:

Светлана

Специалист
Команда форума
оффтоп
Прочность ригелей. Это должен быть длинный засов,проходящий через корпус.
А не штырьки,приваренные к пластиночке.
Не факт. Задачу отжима можно решить по-разному: никого же не напрягают куцые ригели сейфов-бетонников. Отношусь к это задаче не как к специальной
насчет девиаторов-хорош опыт братьев Смирновых с двумя тяжелыми.но уравновешенными ломами в шахтах.
Это два.
Это как?
А сама дверь-будущее-за композитными материалами.
Наверное.
 

кккккк

Специалист
Как не странно-факт.
Даже большой кировский крест против лома сильнее любого Барьера-Премьера.
Его гайки обсуждать не будем.

Не должно быть уязвимостей.
мои парни вскрыли десятки разных Бордогн и Джувелов,модных в 90-е и оставленных в коттеджах сейчас примитивным отсверливанием шпилек.
С простейшим выбросом электроники и установкой деревенского рязанского САМа.
Или просто заштукатурить.
Это-сейф?

С появлением электроинструмента исчезло понятие "медвежатник".Когда то это была особая каста,и не с проста.
Распилить ящик болгаркой или дрелью-что тут медежацкого?

Когда стреляли из лука-была и защита. Но когда стали стрелять из пулемёта-защита стала другой. (Эпизод с Давидом и Голиафом-скорее исключение)

Просто не стоит путать реальную стойкость и удобство работы аварийщика.
реальной стойкости на современных моделях всё меньше.

ЗЫ. Сделала себе слегка переделанный из стандартного замок.а чуть позже подумала-ключ потеряю-сама ведь не открою.
Дубликат закопала в скверике под деревом.
 

Светлана

Специалист
Команда форума
Даже большой кировский крест против лома сильнее любого Барьера-Премьера.
Против лома в какой двери? Если притвор утоплен, и жесткость нормальная, чизе там тоже будет неплохо.
Да, легкий сейф (security safe cabinet). Без претензий на что-то нереальное, с сертификатом S2 (шпильки в него укладываются).

- - - Добавлено - - -

С появлением электроинструмента исчезло понятие "медвежатник".Когда то это была особая каста,и не с проста.
Распилить ящик болгаркой или дрелью-что тут медвежацкого?
Теперь поняла. Изменились реалии в смысле инструмента, что заставляет иначе смотреть на риски их применения.
И я не знаю, что с этим можно придумать. Есть уязвимость, которая раздражает больше других?
 

кккккк

Специалист
Не умею спорить на словах.
и рисовать не умею.
Примитивная,но ясная картинка.

Речь идет об изготовлении двери не замка.
Сломаете такую?

Железку найду,если надо. Даже из двух могу сварить,если шину электромонтажа китайскую (марку не знаю,но не сверлится,поскольку нагартованная и нормализовать лень),а оконцевать,скажем,обрезком рессоры Галахова,тоннами сдаваемой в металлолом как РЖД,так и УкрЗелезницей.
Она же-броня-кто просверлит-тот герой.
Нужен гидрообразив или проволочный эрозионник (для мазохистов пойдёт).
Сломаете?
 

Вложения

кккккк

Специалист
То же и болгарка.
Она пилит и 2,и5,и 10мм лист.
а что она не пилит?
а многое.
1. Полимербетон с наполнением теми же отрезными кругами.
2. Полимербетон с наполнением крошкой какого нибудь дешевого доменного ферромарганца (во всяком случае сноп огня будет)
3. армированый стальной сеткой полимербетон с крошкой керамогранита.
4.Ешё кое чего простое,но болтать не буду-секрет.

Сам полимербетон.
Он должен быть не пылящим,а пачкающим.
Чем сажа плоха?
Но сажа не в замесе,а в тех оболочковых пигментах,из за которых уже лет 30 невозможно купить нормальной фарбы?

ЗЫ.
Эти посты написаны совместно с инженером-конструктором.пенсионером.
аварийка его не интересует,но идей он выдал множество.
в том числе абсолютно иной принцип запирания,о котором умолчу-на мо взгляд он тянет на изобретение.
 

Anton

Специалист
Чем похвастаются наши гнутые изделия? Посмотрим на Гардиан:
 

Егор

Старожил
А смысл? Пулестойкость и взломостойкость - далеко не идентичные понятия
Ну и комментарии к видео явно накрученные :)

Кстати, сама эта Гардиановская дверка (полотно) мне нравится, но замки, насколько я понимаю, можно установить только их собственные, да еще и цилиндры доступны только простейшие. Это жирнейший минус, если ставить данную дверь в квартиру, ставящий на этой модели, по сути, крест, по сравнению с теми же Н-1011, Н-110 и может быть, Бастионом-С Монолит/Премиум (хотя к этим тоже претензии есть)
 
Сверху Снизу