Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
GUDOOR NEXT - Страница 3
Страница 3 из 4 Первая 1 2 3 4 Последняя

Тема: GUDOOR NEXT

  1. #41
    Информация

    нет
    Если на лазере, то да, проще сразу из 6мм.
    То, что называешь притвором - это нащельник или фальц створки

    Так все же - конструкция створки от Гардиан серии ДС3? Если так, что почему замковый отсек на столько сильно упрощен и есть ли у него задняя крышка? Можно было взять гардиановский с небольшими доработками под прямоугольное ребро жесткости. Да и шасси в составе отсека уже есть.

  2. #42
    Информация

    Специалист
    Ок, значит нащельник)
    Я бы не сказал. что это та же конструкция, там общее , наверное, только сложный гиб в нащельнике, насколько знаю. . У NEXT просто еще и полка под лабиринт выгнута,ну и все остальное чуть по-другому. При обдумывании конструкции не ориентировался на Гардиан, Плясал , скажем так, от пластины и возможности ее применения ,так как вижу здесь очень много плюсов. Вообще, изначально думал о бронепластине и гиб был одним из вариантов , который упрощал бы ее установку,так как сварка такой пластины была бы проблемной, скажем так,и думал по периметру ее фиксировать уголком , типа рамки для картин.
    Но себестоимость (планировалась каленная 65Г), и сложность в том, чтобы найти поставщика таких каленных пластин ( а их может потребоваться немного. но очень разные ) заставили упростить решение и позволили ориентироваться на меньшую стоимость. Крышка есть , безусловно.
    Насколько он проще, судить сложно, их отсек видел, но довольно таки давно, но задача иная стоит.
    Не вижу смысла что то делать именно проще или сложнее.У всех свои задачи и логика их решения.
    В нашем случае, это и другая технологичность. И большая вариативность по применяемым замкам и вариантам построения замковой группы.
    Возможно, что то и поменяем в течении времени. Но пока оптимальным вижу именно такое решение.
    По креплению замка и почему так, выше писал . Тоже думали о многом. Пока что пришел к выводу, что 4 независимые точки на самоконтрящихся гайках- оптимально, и пусть и просто, но надежно

  3. #43
    Информация

    Специалист
    А еще "бутерброд" из нескольких пластин очень плохо продувается газовым резаком. А если впихнуть нержавейку, то вообще очень плохо.

  4. #44
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Maksim Посмотреть сообщение
    А еще "бутерброд" из нескольких пластин очень плохо продувается газовым резаком. А если впихнуть нержавейку, то вообще очень плохо.
    Угу. С натриевым межслоем.

    - - - Добавлено - - -

    Виталь, на ввареную пластину и проще и надёжнее ))

    А ваще, я не понимаю, чего ты голову ломаешь! Самый достоверный способ проверки теории - эксперимент )) соберите дверь и сами для себя ее с пристрастием...

  5. #45
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от valeh Посмотреть сообщение
    Угу. С натриевым межслоем.

    - - - Добавлено - - -

    Виталь, на ввареную пластину и проще и надёжнее ))

    А ваще, я не понимаю, чего ты голову ломаешь! Самый достоверный способ проверки теории - эксперимент )) соберите дверь и сами для себя ее с пристрастием...
    Сами мы ее не будем, будут другие, чтобы было все по-честному))
    Мы же двери не ломаем в обычной жизни .
    Кроме того, есть такой момент, что Гост и реальная практика это все же немного разные вещи.
    Меня сейчас интересует Ваше мнение. Мнение людей , которые с этим сталкиваются в реальной жизни. Я же не практик(Все собираюсь хотя бы в монтаже двери поучаствовать , может и сделаю в ближайшее время.
    Рад , что в целом критических замечаний нет.
    А учитывая, что есть на рынке,по анализу конструкций аналогов, скажем так, и как это делается, то в принципе могу , конечно же, субьективно, сказать что мы в своем сегменте будем лучшими.
    Даже на анализе конструкций, думаю. что NEXT если по тому же ГОСТ-у ориентироваться, минимум 1-й класс получит легко.

    Суть данной темы в том, что я хотел под Ваши взглядом на эту дверь проверить правильность своих выводов .

    Насчет пластин , выше писал, что тема не закрыта. И бутерброды тоже думались,и думаются и с нержавейкой может в ближайшее время решим.
    Нержавейка в приоритете, она еще и сверлится сложно, и есть варианты по сварке. Пока не хватает ресурсов и знаний на все и сразу.
    Но пластины мучают давно и еще не отмучили))

  6. #46
    Информация

    Новичок
    Как потребитель выскажусь.
    Цельная пластина 6мм сырой стали в замковой зоне мне нравится в плане цена/качетсво: и дешевле и случаев разрыва полотна двери и замкового кармана вроде как намного больше встречается чем случаев сверления. Пластина из нержи 6мм в базе или как опция смотрится ещё интереснее.
    Нащельник/притвор хотелось бы усилить цельным стальным прутком по всей длине. Раму усилить Z образным профилем 1,8мм со стороны притвора на всю высоту или хотя бы в ригельной зоне. С целью сопротивления деформации.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	профиль.jpg 
Просмотров:	19 
Размер:	57.6 Кб 
ID:	24646

  7. #47
    Информация

    Специалист
    Добрый день.
    Цельная пластина и задумывалась как более эффективная защита от такого воздействия.
    Ибо пакеты листов и прутки имеют свои недостатки , о которых писал в самом первом посте.
    Что касается нержавейки, то в ближайшем будущем будем варить дверь где будет 6/5 мм Ст 3+2/3 мм мм нержавеющей стали.
    Нержавейку качественно не приварить, как и высокоуглеродистые стали к обычной. Поэтому чуть по-другому сделаем и посмотрим, как все получится на практике.
    Насчет усиления . В гибе будем варить полосу, толщину 8 мм, но пластину думаю, что целесообразней оставлять как есть , да и вся длина , на мой взгляд, не нужна усиленная , может 1 м, может 1, 5 м в середине полотна . Можно ее и по периметру , конечно пустить, но только зачем? Да и вес опять вырастет((
    Что касается рамы, то Z-образный профиль , незамкнутый, на мой взгляд, не даст существенно ничего, кроме доп точки опоры
    Втулки для усиления ответок сделаем в ближайшее время, и есть еще короб. Это точно эффективнее будет.
    Плюс сейчас думаем, о том, есть ли смысл усилить раму в ответной части.
    Потому что короб в раме решили делать чуть уже , и это все можно сделать ближе к ригелям.
    Проблема только в том, что хочется избежать чрезмерной жесткости, точка опоры, со слов Архимеда, страшная вещь)

  8. #48
    Информация

    Специалист
    Я постоянно на Авдеевский косохимзавод варил трубы большого диаметра из обычной стали, внутри которых из нержавейки приваривались сотни пластин, в виде усов для удержания футеровки. Там какой ядовитый газ по ним циркулировал. Сварка в среде углекислого газа, полуавтомат Фрониус факел, обычня проволока Св-08Г2С .

  9. #49
    Информация

    Специалист
    а марка нержавейки какая?

  10. #50
    Информация

    Новичок
    Цитата Сообщение от vvk Посмотреть сообщение
    В гибе будем варить полосу, толщину 8 мм, но пластину думаю, что целесообразней оставлять как есть , да и вся длина , на мой взгляд, не нужна усиленная , может 1 м, может 1, 5 м в середине полотна .
    На мой взгляд усиление притвора только в центральной части оставляет возможность отгиба угла полотна для дальнейшего отжима, поэтому цельный пруток во всю вертикальную часть притвора/нащельника мне видится оправданным усилением.
    А в целом впечатление хорошее.

  11. #51
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от vvk Посмотреть сообщение
    а марка нержавейки какая?
    К сожалению, не могу сказать. Магнитом не бралось.

  12. #52
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Di_Locker Посмотреть сообщение
    На мой взгляд усиление притвора только в центральной части оставляет возможность отгиба угла полотна для дальнейшего отжима, поэтому цельный пруток во всю вертикальную часть притвора/нащельника мне видится оправданным усилением.
    А в целом впечатление хорошее.
    Спасибо за впечатление))
    Я исхожу из того, что чрезмерная жесткость вредна как отличная точка опоры. И Архимеда никто пока не переспорил.
    А если отжим начнется снизу, а пруток будет на всю длину, то усилие будет на весь пруток по сути.
    Если деформация в нижнем углу не приведет к существенному упрощению отжима всего полотна, то ничего страшного, после атаки дверь все равно восстнавливать, Главное , чтобы результат этих действий не был положительным.
    Оно то можно,но опять же, вес и так далее... А так не проблема, может и сделаем, надо обдумать, все в наших с Вами руках))
    Я честно говоря, больше нацелен сейчас на усиление ответной части и рамы.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Maksim Посмотреть сообщение
    К сожалению, не могу сказать. Магнитом не бралось.
    Жаль,будем искать , но спасибо, что обнадежили

  13. #53
    Информация

    нет
    Цитата Сообщение от vvk Посмотреть сообщение
    Нержавейку качественно не приварить, как и высокоуглеродистые стали к обычной.
    08Х18Н10 (AISI304) нормально варится и полуавтоматом в среде углекислого газа и контактной сваркой.

  14. Спасибо Светлана, vvk благодарит за это сообщение
  15. #54
    Информация

    Специалист
    А вот за эту информацию спасибо большое Будем думать.

  16. #55
    Информация

    Специалист
    Первое изменение по результатам обсуждения.
    Решили в гиб притвора вварить полосу 8х30 мм. От нижнего угла до ограничителя.
    Вопрос возник следующий.
    Насколько необходимым , на ваш взгляд, такая же полоса над замковой зоной?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Полоса в притво&#1.jpg 
Просмотров:	41 
Размер:	63.2 Кб 
ID:	25004

  17. #56
    Информация

    Специалист
    надо на всю высоту двери, мое мнение

  18. #57
    Информация

    Специалист
    Что останавливает.
    Первое-вес. Тут килограмм, там килограмм, а с панелями так уже хороший вес набегает.
    Второе, это целесообразность. За наличие полосы говорят возможность максимально усложнить и атаку в верхней плоскости, против, это то, что замки будут снизу, гиб притвора сам по себе не пластилин.
    Сам склоняюсь все же ее вваривать тоже, но надо ли это?.

  19. #58
    Информация

    Специалист
    ну, заузь ее. пусть не 30 будет, 15.

    а что вес? чего ты так веса боишься? За 100 можно спокойно вылезти не боясь дискомфорта.

  20. #59
    Информация

    нет
    Гадание на кофейной гуще
    .

    Чтобы было понимание, где необходимо усиление, требуется провести натурный эксперимент.
    Либо, если есть возможность, желание и не хочется пачкать руки можно понасиловать ansys или другую CAE

  21. Спасибо Светлана, valeh благодарит за это сообщение
  22. #60
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Valzi Посмотреть сообщение
    Либо, если есть возможность, желание и не хочется пачкать руки можно понасиловать ansys или другую CAE
    Или обратиться к Valzi, чтобы он это сделал.
    Оффтоп
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  23. Спасибо vvk благодарит за это сообщение
Страница 3 из 4 Первая 1 2 3 4 Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Вопрос к vvk о дверях GUDOOR
    от rcf в разделе Двери
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 27.06.2015, 11:30

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход