• Уважаемые посетители! Форум больше не может существовать в международном формате. Возможность отвечать и создавать новые темы отключена.

Старое приспособление нарезки профиля- кто знает ?

кккккк

Специалист
Рассказали,что в 50-60 годы (может и раньше) были латунные заготовки без профиля.
И была какая то очень простая приспособа ,профиль процарапывался резцом. Резец типа как режут оргстекло острый зуб и 2 рукоятки-нажим и подача.И направляющая.
Промышленного изготовления.
Помнит кто нибудь,как устроена?
 

кккккк

Специалист


какая нибудь простейшая,вроде плиткореза
вряд ли сложнее мясорубки
подобных приспособ было множество,их может и преждевременно забыли.
 

Bars

Специалист
я не очень представляю как просто сделать подобный станок. Надо во первых стол подвижный на направляющих, плюс возможность смещения координат в боковой плоскости. Так же обязательно иметь зажимы что б резец не уползал в сторону от оси обработки. На этом столе придумать какие то зажимы для полоски латуни. И при этом прижим должен давать повторяемость зажима этой самой полоски когда нам потребоваться снимать и устанавливать обратно эту полосу в те же координаты. А нам обязательно потребуется для примерки по скважине. И повторяемость так же нужна будет если заготовок потребуется больше чем одна штука. Дальше надо иметь нониус для того что б углубления в заготовке были нужной глубины а не на глазок. Систему быстрой смены резцов, так как для профилей разных ключей потребуются различные резцы. И их тоже потребуется довольно большой ассортимент. Ну и придумать систему подачи резца или стола на резец. Думаю мясорубку все таки проще изготовить чем такой станок)
А то действительно строгальный в миниатюре получается.
 

reg12

Специалист
сделать в общем то не сложно при наличии станочного парка ... опять же если есть фрезер , то проще сразу на нем и делать заготовки , причем не только из латуни .

... как по мне , то целесообразнее закупать китайские заготовки , вряд ли выйдет дороже чем изготовление станка , особенно с учётом трудозатрат и качества готовых заготовок .
 

ternokeys

.
Команда форума
тот что древний без рисунка мы не придумаем и не повторим, а можно из того что есть в наличии:
станок для вертикальных, вместо копира и фрезы два копира с прорезаным пазом, куда фиксируем резец нужной толщины и формы - от обломка ножовочного полотна до специальног с победитовой напайкой, копир подпружинен - держит направление паза на оригинале.
 

ignat

Специалист
Господа,простите что вмешиваюсь.:-[ По поводу старого оборудования для нарезки профиля ключа -можно обратиться вот сюда ( 127473, ГОРОД МОСКВА, УЛИЦА СЕЛЕЗНЕВСКАЯ, 13Ac8 тел. 8 495 581 52 59) хозяин очень толковый человек и раньше занимался производством заготовок.
Еще одна фирма (Петерключ) тоже этим занимаются. На рис видно удлинённую чизу.
profil.jpglarge_easy_entrie1.jpgeasy-entri-2.jpgeasy-entri-3.jpgeasy-entri-4.jpgeasy-entri-5.jpgeasy-entri-6.jpgeasy-entri-7.jpgА в Украине продают станок для нарезки профиля.
[h=1]Easy Entrie Автоматический копировально-фрезерный станок с ЧПУ для нарезки профилей ключей (Германия)[/h]

[h=1][/h]
 

Bars

Специалист
тот что древний без рисунка мы не придумаем и не повторим, а можно из того что есть в наличии:
станок для вертикальных, вместо копира и фрезы два копира с прорезаным пазом, куда фиксируем резец нужной толщины и формы - от обломка ножовочного полотна до специальног с победитовой напайкой, копир подпружинен - держит направление паза на оригинале.
Игорь ты не шутишь? Все вертикалки крайне нежные станки, они рассчитаны на фрезерование и то по чуть чуть. А ты предлагаешь на нем драть резцом? Ему же писец приснится очень быстро. Нагрузки то пойдут в разы больше чем при фрезеровании. А если учесть что глубина погружения в металл не регулируется и резец может зарыться поглубже при проходе то вообще тоска. Кто пробовал на токарном шпоночный паз резцом скоблить меня поймет)
Фрезеровать проще, но надо иметь огромный запас фрез угловых и радиусных, ну и простых Тобразных. Что очень не дешево обойдется. Не дешевле среднего китайского настольного станка. По этому резец конечно штука в разы более дешевая и в заточке не прихотливая. Но расплачиваться за это придется более сложным и жестким оборудованием.
 

кккккк

Специалист
Это дедовские методы,не было там ни столов,ни тисков,ни направляющих никаких. До 60-х годов в половине страны и света то не было.
Скорее всего 2 пересекающихся стержня. Ручка нажима-она же продольная направляйка. Ручка взад-вперед-или с Т-образной осью или гнутая Z-образная (как половина коловорота).
Как нибудь так



И "суппорт"-кусок чугуна размером с амбарный замок. А не исключено,что просто деревянный березовый.

как думаю-тисков никаких там тоже не было. У заготовки дырочка есть-ее можно надеть на гвоздик.А с боков может планкой с винтом поджимали. Сама зажималка в этом случае должна двигаться вправо-влево и зажиматься чем то.А может ручка с резцом двигалась,а штырь просто из стола торчал.
Тут по идее усилий нет больших. Провел царапину и по ней раз 10-15.Всё в руках.и заход будет плавный.просто врезался и до конца.
должен быть упор чтобы не сделать тоньше на выходе. Паз будет сперва на конус,потом выберется до ровного.
Ось ручки должна быть на высоте дна паза.
Сам резец тоже из какого нибудь ножа сапожного или чего то доступного.

просто она может быть еще как то удобней.Может линейка какая направляющая или еще что.В смысле еще проще.
 
Последнее редактирование:

Bars

Специалист
10-15 проходов на профиль? Ну ну. Сейчас специально взял резец для орг стекла шириной 1.3 мм и с усилием от которого быстро развалятся практически все вертикалки провел по латунной полоске толщиной 2мм ровно. А потом микрометром переделанным для измерения глубины вертикальных ключей измерил глубину паза. Делаем ставки сколько я снял за 15 проходов:)
 
Последнее редактирование:

Bars

Специалист
ладно, раз активности нет расколюсь сразу - 0.07 сотых получилось содрать. Можно увеличить производительность увеличением усилия на давление резца и автоматически увеличить усилие на сдвиг детали. Но опять же возвращаемся к жесткости оборудования. В общем я до этого эксперимента думал что это онанизм, а теперь еще больше в этом утвердился). Конечно можно этот профиль даже без оборудования штихелями вырезать но очень уж это муторно.
 

кккккк

Специалист
По поводу каких то больших усилий-думаю опасения преувелисены.
Во первых-изначально ВСЕ станки были с ручным приводом.

во вторых-строгание-в былые времена основной (читай-единственный) механический способ обработки прямолинейных поверхностей и пазов.Фрезы появились массово только в 20 веке. Фреза сама по себе изделие сложное и дорогое. К тому же не было моторов,групповой привод станков был только на крупных заводах от водяного колеса или лошади с оглоблей.В старых цехах и сейчас под потолком стоят обоймы трансмиссий. Еще были молотобойцы,которые не только молотили,но и крутили,тянули,еще много чего.То есть работники для приведения станков. Это совсем недавно.
Крутить фрезерный станок человеку не под силу.

В третьих Усилие резания зависит от рационального распределения сил резания. Дробление,то есть многократные входы и выходы резца,увеличивают потребную мощность в десятки раз.Собственно-дробление-ненормальный процесс,к резанию в чистом виде не имеющий отношения.
Силы резания
при подаче 0,05мм/об. и глубине ок. 0,5мм на токарном по мягкой стали вертикальная сила на резце не более 100-150кг. Радиальная может быть много больше ,но она паразитная. "Силовое точение" ,т.е. работа заведомо тупым резцом,было одним из приемов стахановцев,как способ получения чистой поверхности без шлифовки. Но метод варварский.

Далее. Метчик снимает довольно толстую стружку треугольного сечения за один проход (даже если у него один зуб режет,а остальные поломаны). И без каких то огромных усилий. Благодаря тому,что оппозитно расположенные кромки компенсируют радиальные силы друг друга.
Это теория.

ПРАКТИКА. Есть токарный станок,надо сделать болт. Мотор снят и сдан в металлолом.
Точение ручным приводом (в шпиндель сзади забивается деревяшка,в нее железка с ручкой размером как у мясорубки.
На диаметре до 20-25 мм болт делается элементарно быстро и просто. Человек крутит 60-100 об/мин,при этом подача будет куда больше .чем максимальные у большинства станков 0,1-0,2 мм/об., (вручную,естественно,без самохода ) но режет вполне нормально. Глубина ок 0,5мм,но человек свободно крутит и до 2-3мм. При большом съеме материала сложность в мощности,развиваемой человеком ,а ничуть не в усилии.
Прошу правильно понять,я не о том,что это лучше мотора,а о том ,что это вполне реально.
Тут же речь идет всего лишь о канавке на латуни глубиной всего 1,5-2мм

- - - Добавлено - - -

Более непонятно другое.
Если бы приблудина была массовой,ключники ее бы и сейчас прекрасно знали.

Отсюда что может быть?
Рассказал о ней человек,который сам не видел,но очень уверенно ее описал " две ручки .одной давить,другой взад-вперед ". Ему так кто то объяснял. Дело было в Москве.

1. Сделана кем то в одном экземпляре неизвестно как и из чего.

2. Трофейная из Германии-вполне возможно. Много быть не могло,но в этом случае наверняка хорошая.

3. Мастерские металлоремонта в Москве подчинялись,скорее всего.какому нибудь Горхозторгу. Это была крупная организация (в Союзе мелких не было) со своими складами,автобазами и наверняка своим реммехзаводом. Могла быть сделана небольшая серия. Возможно-неудачная.мало использовалась или по другим причинам вскоре забытая. В других городах таких могло вообще не быть.

- - - Добавлено - - -

ладно, раз активности нет расколюсь сразу - 0.07 сотых получилось содрать. Можно увеличить производительность увеличением усилия на давление резца и автоматически увеличить усилие на сдвиг детали. Но опять же возвращаемся к жесткости оборудования. В общем я до этого эксперимента думал что это онанизм, а теперь еще больше в этом утвердился). Конечно можно этот профиль даже без оборудования штихелями вырезать но очень уж это муторно.

Все правильно. 0,07 мм первым попавшимся резцом на коленке за 15 проходов. На коленке. Это почти десятка.
А надо миллиметра полтора.
в приспособе даже 150-200 качков ручкой взад-вперед -это 2-3 минуты. Думаю-если она нормально настроена-гораздо быстрее.
И неизвестно-или надо давить и потихоньку двигать,или без нажима гонять туда-сюда много раз.
 

Bars

Специалист
ну вот теперь цифры интереснее пошли, гораздо реальнее. Про токарный согласен полностью, про фрезерный нет, лично крутил приводной маховик на 675м станке вращая всю кинематичную схему от привода подачи до вращения шпинделя. Гораздо более утомительно но все реально. Мне тут товарищ прислал интересную ссылку на чипе http://www.chipmaker.ru/topic/49309/page__st__140 пост 150. Но разве можно это сравнить с мясорубкой?
 

кккккк

Специалист
Бессонница сама по себе штука противная.чтобы ее не усиливать пришлось сделать процедуру.



Риски сделаны собственноручно за 10 проходов в маленьких детских тисочках. Жутко неудобно,к тому же в таких условиях обязательно потребуется зеленка.
1. Риска ширина поверху 2мм,глубина 0,2-0,3 Сделана углом зуба этой фрезы.
2 Узкая риска ширина 0,8-0,9 глубина более 0,5мм. 12 проходов. Резак оргстекла.
3. Широкая,глубина 0,2-0,3 Зубом другой фрезы. Трехсторонняя сборная по металлу,она потяжелее-не прыгает. Но ей неудобно.

При удачном нахождении угла стружка вроде сливной.

а эти маленькие-очень хорошие станки. Но они широкоуниверсальные.На одну операцию всегда и везде делали "внутризаводские".причем не только из экономии. Часто они были гораздо удобнее универсальных.


Насчет петли. Она скорее всего из нагартованной латуни неизвестной марки. У нее усилие врезания может быть больше,чем у стали.

- - - Добавлено - - -

Кстати как то странно сделано


Вертикальная подача-или это крайнее нижнее положение,или как то ее бы повыше поднять. Большая консоль + еще вылет резца.
 

кккккк

Специалист
Заказывать нестандартную заготовку на стороне-дорого.сложно и главное-долго. И что сделают без брака-не факт. И стандартной если нету-поставщик скорее всего не в двух шагах.

У нас (не совсем у нас,но всё же) собственно,для подобных развлечений есть токарник. Пилит кое что


На нем можно поставить вместо резцедержки " горку " (весьма точный и удобный аналог вертикальной подачи) и летучкой нарезать любой профиль.

Честно говоря,думала ,что эта штука достаточно известна. Поскольку это оказалось не так-думаю,первая пришедшая в голову схема с ползуном и перекрестными стержнями будет вполне работоспособна.
Собственно-эта схема еще строителям пирамид была известна.
Может так же применяться для штриховки ,но это больше кто табличками занимается и реставрациями всякими.
 

Bars

Специалист
так я еще утром упоминал строгание на токарном, но там паз под шпонку прострогать то еще удовольствие. Хотя некоторые личности шестерни таким образом получают строгая зубы резцом.
 

кккккк

Специалист
Наша-это фрезой
А так - можно вполне
Если рядом нет ничего обо что можно удариться-и ускоренной гоняют.
 
Сверху Снизу