Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Вот такие "мастер-системы"
  1. #1
    Информация

    Член МАСОД

    Вот такие "мастер-системы"

    Случилось у меня недавно счастье. Ждал я его 3 или 4 года.

    Я конечно подозревал о наличии такого. И мог бы просто с имитировать напилив любой ключ. Но хотелось ориджинал получить.

    И вот итог.
    ЭТО мастер-ключ от мастер-системы!
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Мастер-ключ1.jpg 
Просмотров:	83 
Размер:	49.6 Кб 
ID:	23262
    Сделана система на базе цилиндров Kale с английским профилем. Ребята сами точат мастер-штифты. И это конечно круто.

    Обычно опорные штифты остаются не измеными, а кодовые разбивают на части, чтобы создать несколько линий сдвига.

    Здесь все круче. Нарезки, которые вы видите глубже, чем самые глубокие оригинальные от Kale.
    Мы этого не знали. Нам даже в голову не могло придти, что это мастер-ключ от системы с индивидуальными ключами. Думали надо продолжить систему под один ключ, а это просто образец ключа (клиент вообще ничего не знал за систему).
    Нам надо было сделать несколько цилиндров с таким же кодом. Мы сразу и не обратили внимания на небычность нарезки (подумаешь кривая копия, цилиндр для образца же в наличии). И только начав собирать цилиндры поняли, что сделать этого не можем - у нас нет штифтов такого размера.
    Они не разбивали кодовый штифт на части, а добавляли к нему мастер-штифты!

    Как оказалось все это не ново и принцип "разработки" такой системы описан в книжке Билли Эдвардса "Мастер системы в цифрах" уже давно. Называется "мастер-система из обувной коробки". Ниже перевод от Google и оригинальный текст.
    Перевод от Google
    Оригинальный английский текст

    - - - Добавлено - - -

    Пожелание для клиентов.
    Если у Вас есть или Вам достанется в будущем такой ключ, то вставьте его инсталлятору мастер-системы в задний проход и многократно поворачивайте.

    P.S. Как небольшой комментарий для обычных пользователей.
    • Нарезка ключей с одинаковыми секретами не допустима для любых ключей.
    • Нарезка в 6-и штифтовом цилиндре 3 подряд или четырех в общей комбинации одинаковых секретов недопустима.
    • Использование нестандартных кодов ключей не допустимо, так как препятсвует обслуживанию мастер-системы. Например, перекодировке имеющихся цилиндров или расширения новыми.
    • Изначальный разработчик системы может "накрыться", но это не должно препятсвовать обслуживанию ключевой системы. Всегда найдутся правильные ребята (типа нас), которые подхватят флаг и продолжат дело. Но не штатные процедуры все портят.
    Последний раз редактировалось Dr_Bormental; 30.10.2016 в 00:58.

  2. Спасибо Виктор Лобач, pam, Bars, mmx_4, ternokeys, Светлана благодарит за это сообщение
    Полезное Светлана считает сообщение полезным
  3. #2
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Dr_Bormental Посмотреть сообщение
    Здесь все круче. Нарезки, которые вы видите глубже, чем самые глубокие оригинальные от Kale.
    Хм, интересная идея с "глубже глубокого".
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  4. #3
    Информация

    Член МАСОД
    Свет, чего интересного?
    То, что бамп-ключ как мастер-ключ используется?

  5. #4
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Dr_Bormental Посмотреть сообщение
    Свет, чего интересного?
    То, что бамп-ключ как мастер-ключ используется?
    Нет, конечно. Что подставить проставки можно и под опорные пины. Я не думала, что так можно.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  6. #5
    Информация

    Член МАСОД
    Ну если у всей стойки штифты+пружина еще резерв есть, то почему нет?
    Не в смысле, что это хорошо, а просто в принципе.

  7. #6
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Dr_Bormental Посмотреть сообщение
    Ну если у всей стойки штифты+пружина еще резерв есть, то почему нет?
    Не в смысле, что это хорошо, а просто в принципе.
    Костя, а чем считаете мастерсистемы?
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  8. #7
    Информация

    Член МАСОД
    Есть в наличии программа от Mauer Locking Systems (MasterPro).

    Но тут какая фигня.

    Если у тебя нет станка, который режет расчитанные коды, то сама программа особо и не нужна.

    Например, Мауеровскую программу можно использовать для расчета любых цилиндров со сходными параметрами (количество штифтов и высот нарезки). Да их в конце концов можно просто задать. Например, цилиндр с 7 штифтами и 12 высотами нарезки. У Мауера такого нет, но задать такие характеристики не проблема.

    Линейные системы (без шизанутых пересечений ключей), даже с тремя уровнями ключей, без проблем считаются вручную.
    Вопрос - как нарезать ключи (есть ли шаблоны или станок с ЧПУ) и есть ли у тебя комплектующие для сборки цилиндров.

    Если ничего нет, то отдаешь все (включая расчет системы) производителю и не паришься.

    По практике. Системы более 100 цилиндров очень редко можно собрать на месте. Обычно выпрыгивает не стандартный размер или еще какая фигня. Соответственно все скидываешь на завод: или заказ комплектующих или полностью готовая система.

  9. Спасибо Виктор Лобач благодарит за это сообщение
    Полезное Лаура считает сообщение полезным
  10. #8
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Dr_Bormental Посмотреть сообщение
    Вопрос - как нарезать ключи (есть ли шаблоны или станок с ЧПУ) и есть ли у тебя комплектующие для сборки цилиндров.
    Есть; мне интересно, есть ли универсальные программы такого плана. Вроде, видела эту возможность в инстакоде.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  11. #9
    Информация

    Член МАСОД
    Ну так и используй Инстакод.
    Надо посмотреть на цилиндры, на которых он предлагает делать системы.
    Тебя интересует количество штифтов и количество глубин нарезок.
    Ведь глубина 1, 2 или 3 - это не данные в мм. Так что смело проецируй на любой цилиндр.
    Подбираешь подходящий по этим параметрам.

    Программа выдаст тебе листинг с глубинами нарезки, которые ты потом вручную введешь в станок, уже на правильной карте ключа.

    Будет еще распиновка, которая так же имеет абстрактные глубины, а не размеры в мм.

    Вот если бы тебе захотелось прямо из программы ключи резать, то тут требовалось бы, чтобы нужный цилиндр был в базе.
    А так по фиг.

  12. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  13. #10
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Kredis Посмотреть сообщение
    да, прикольная идея!
    Что Вы имеете в виду?
    Оффтоп
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  14. #11
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Dr_Bormental Посмотреть сообщение
    По практике. Системы более 100 цилиндров очень редко можно собрать на месте. Обычно выпрыгивает не стандартный размер или еще какая фигня. Соответственно все скидываешь на завод: или заказ комплектующих или полностью готовая система.
    Тебе подсказать, где можно собрать, или сам догадаешься?
    Павел Марченко,
    О-КЕЙ

  15. #12
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    мне интересно, есть ли универсальные программы такого плана.
    Есть. Кроме инстакода знаю еще минимум три реально работающие на производствах и присутствующие на рынке, и одну, которую на рынок не выпускают держат для себя. Ну и простое гугление выдает довольно большой список.
    От 300 до 7000 евро.
    При этом из моего опыта (непрямого и небольшого) - то, что дешевле 5000 работать нормально не будет.
    Павел Марченко,
    О-КЕЙ

  16. Спасибо Светлана, dima благодарит за это сообщение
    Полезное Светлана считает сообщение полезным
  17. #13
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от pam Посмотреть сообщение
    то, что дешевле 5000 работать нормально не будет
    Павел, Вы сейчас о программе говорите, или о станке?
    Если о программе, почему не будет работать?
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  18. #14
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Павел, Вы сейчас о программе говорите, или о станке?
    Если о программе, почему не будет работать?
    О программе. Станки, на которых можно ключи для систем резать, тоже дороже стоят, кстати.
    Опыт мне это подсказывает. Скажем, один из моих поставщиков использует Superlock; я вижу, что программа считает неоптимальным способом (ну, то есть она плохо умеет работать с пассивными пинами, с деревьями профилей, с параметрами системы). Вы же понимаете, что в реальной жизни нам надо не только просчитать коды и пининг, но еще и просчитать так, чтобы мы могли собрать - то есть, скажем, чтобы мы использовали не больше ста штук плагов профиля "А" и не больше ста пятидесяти - профиля "B", например. А другой мой поставщик использует немецкую программу (забыл, как называется, что-то на две строчки в одно слово ) - и она гораздо гибче, я говорю, что у меня есть, и они считают под имеющиеся остатки.
    Павел Марченко,
    О-КЕЙ

  19. Спасибо Dr_Bormental, Светлана благодарит за это сообщение
  20. #15
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от pam Посмотреть сообщение
    Тебе подсказать, где можно собрать, или сам догадаешься?
    Знаю , но я не про это.
    Если мне нужна система на К1 и в ней выпрыгнут пара цилиндров, для примера, 30х65, то ты ее не сделаешь. А такие пакости почти всегда бывают.
    И некоторые клиенты очень категоричные - а-а-а, ну раз сразу не можете, то и идите на фиг.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от pam Посмотреть сообщение
    ...я говорю, что у меня есть, и они считают под имеющиеся остатки.

  21. Спасибо Виктор Лобач благодарит за это сообщение
  22. #16
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Dr_Bormental Посмотреть сообщение
    Если мне нужна система на К1 и в ней выпрыгнут пара цилиндров, для примера, 30х65, то ты ее не сделаешь. А такие пакости почти всегда бывают.
    Костя, это всего лишь значит, что тебе нужна система не на TITAN K1, а на EVVA EPS. Ну или на EVVA 3KS
    На самом деле, по нашему опыту массовых продаж систем за последние полгода +/-5 мм покупателей устраивают в 90% случаев.
    Павел Марченко,
    О-КЕЙ

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Мастер-системы
    от SERG в разделе СКУД
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 12.09.2016, 11:44
  2. Видео презентация "Мастер-система Генерального ключа"
    от Катерина Твердохліб в разделе Украинская торговая группа "ЛИОМ"
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 11.07.2014, 13:00
  3. Видео презентация "Мастер-система под один ключ"
    от Катерина Твердохліб в разделе Украинская торговая группа "ЛИОМ"
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 11.05.2014, 11:01

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход