• Уважаемые посетители! Форум больше не может существовать в международном формате. Возможность отвечать и создавать новые темы отключена.

Про отмычки и закон (статья на сайте Замок 911)

Bragin-911

Специалист
Читал-читал - так и не понял почему отмычки являются средством негласного получения информации..
Добро пожаловать в компанию :hat: Никто из нас этого не понимает. К примеру фонендоскоп ровно по такой же логике можно признать "СТС НПИ", ну им же можно разговор соседей послушать, просто приложив к стене. Ату всех фельдшеров, у них СТС :))
 
Если все делается с согласия владельцев имущества?
А если без согласия? Инструмент тот же. Свойства инструмента от согласия/несогласия не меняются. Дело в термине "гласность/негласность".
 

tagir.dn

Специалист
Вот и у меня на таможне два набора бампов придержали

и надо было китайцам отправить через EMS.

Причина: Проведення митних формальностей

позвонил в емс, спросил,что это значит

говорит, если посылка двойного назначения, то разбираются

жду звонка . :)
 

tagir.dn

Специалист
штудирую законы

админ кодекс
Стаття 195-5. Незаконне придбання або зберігання спеціальних технічних засобів для зняття інформації з каналів зв'язку, інших засобів негласного отримання інформації

Незаконне придбання або зберігання спеціальних технічних засобів для зняття інформації з каналів зв'язку, інших засобів негласного отримання інформації - тягне за собою накладення штрафу на громадян від п'ятдесяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією спеціальних технічних засобів для зняття інформації з каналів зв'язку, інших засобів негласного отримання інформації та на
посадових осіб - від двохсот до п'ятисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією спеціальних технічних засобів для зняття інформації з каналів зв'язку, інших засобів негласного отримання інформації.
Статья 195-5. Незаконное приобретение или хранение специальных технических средств для снятия информации с каналов связи, других средств негласного получения информацииНезаконное приобретение или хранение специальных технических средств для снятия информации с каналов связи, других средств негласного получения информации - влечет наложение штрафа на граждан от пятидесяти до ста не облагаемых минимумов доходов граждан с конфискацией специальных технических средств для снятия информации с каналов и аппаратуры связи, других средств негласного получения информации и на должностных лиц - от двухсот до пятисот не облагаемых минимумов доходов граждан с конфискацией специальных технических средств для снятия информации с каналов связи, других средств негласного получения информации.

криминальный кодекс
Стаття 359. Незаконні придбання, збут або використання спеціальних технічних засобів отримання інформації

1. Незаконне придбання або збут спеціальних технічних засобів негласного отримання інформації, а також незаконне їх використання - караються штрафом від двохсот до тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до чотирьох років, або позбавленням волі на той самий строк.
2. Ті самі дії, вчинені повторно або за попередньою змовою групою осіб, - караються позбавленням волі на строк від чотирьох до семи років.
3. Дії, передбачені частиною першою або другою цієї статті, вчинені організованою групою або якщо вони заподіяли істотну шкоду охоронюваним законом правам, свободам чи інтересам окремих громадян, державним чи громадським інтересам або інтересам окремих юридичних осіб, - караються позбавленням волі на строк від семи до десяти років. (Стаття 359 в редакції Закону N 2338-VI від 15.06.2010)

Статья 359. Незаконные приобретение, сбыт или использование специальных технических средств получения информации
1. Незаконное приобретение или сбыт специальных технических средств негласного получения информации, а также незаконное их использование - наказываются штрафом от двухсот до тысячи необлагаемых минимумов доходов граждан или ограничением свободы на срок до четырех лет, или лишением свободы на тот же срок. 2. Те же действия, совершенные повторно или по предварительному сговору группой лиц, - наказываются лишением свободы на срок от четырех до семи лет. 3. Действия, предусмотренные частью первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой или если они причинили существенный вред охраняемым законом правам, свободам или интересам отдельных граждан, государственным или общественным интересам или интересам отдельных юридических лиц, - наказываются лишением свободы на срок от семи до десяти лет. (Статья 359 в редакции Закона N 2338-VI от 15.06.2010)

Исходя из положений ст.359 УК предмет данного преступления должен обладать следующими признаками:

  1. являться специальным техническим средством;
  2. быть пригодным для использования;
  3. иметь целевое назначение – негласное получение информации.

Специальными техническими средствами следует считать такие устройства, оборудование, аппаратуру и пр., которые были специально приспособлены (сконструированы) для негласного получения информации (например, технические средства для негласного визуального наблюдения и документирования (телевизионный и фотографический объектив с вынесенным входным глазком), или же технические средства негласного прослушивания телефонных переговоров – системы проводной связи и радиоаппаратура для негласного прослушивания телефонных разговоров).

А это лицензионные условия:

1.3. Дія цих Ліцензійних умов поширюється на всіх суб'єктів господарювання незалежно від організаційно-правової форми та форми власності, які здійснюють господарську діяльність з розроблення, виготовлення та торгівлі СТЗ або які мають намір її провадити у повному обсязі або частково та подали заяву про видачу ліцензії до органу ліцензування.

1.6. У цих Ліцензійних умовах терміни вживаються в такому значенні:спеціальні технічні засоби для зняття інформації з каналів зв'язку, інші засоби негласного отримання інформації (СТЗ) - технічні, програмні засоби, устаткування, апаратура, прилади, пристрої, препарати та інші вироби, призначені (спеціально розроблені, виготовлені, запрограмовані, пристосовані) для негласного отримання інформації
1.3. Действие этих Лицензионных условий распространяется на всех субъектов хозяйствования независимо от организационно-правовой формы и формы собственности, осуществляющих хозяйственную деятельность по разработке, изготовлению и торговле СТС или которые намерены ее проводить в полном объеме или частично и подали заявление о выдаче лицензии в органа лицензирования.

1.6. В этих Лицензионных условиях термины употребляются в таком значении: специальные технические средства для снятия информации с каналов связи, другие средства негласного получения информации (СТС) - технические, программные средства, оборудование, аппаратура, приборы, устройства, препараты и другие изделия, предназначенные (специально разработанные, изготовленные, запрограммированные, приспособленные) для негласного получения информации;

Получается, что позиция адвоката должна быть направлена на три признака преступления и требование, чтобы обвиняемая сторона доказала не то, что скорей всего будет написано в заключении (а написано будет, что да, данным предметом можно получить информацию), а то, что данный предмет изначально был разработан и изготовлен для негласного получении информации, а для получения этого заключения органы должны получить сие подтверждение у производителя инструмента

- - - Добавлено - - -

кстати, что будет написано в заключении, узнаю на днях. Завтра коллега должен пойти забрать протокол и решение по его товару (для мультлока и хобс китайский)

- - - Добавлено - - -

http://rada.gov.ua/news/Novyny/110144.html
Законодавчим актом декриміналізовано такі діяння, як контрабанда спеціальних технічних засобів негласного отримання інформації та незаконні придбання, збут або використання спеціальних технічних засобів негласного отримання інформації, а також виключено статтю 195-5 Кодексу України про адміністративні порушення, якою передбачається адміністративна відповідальність за незаконне зберігання спеціальних технічних засобів негласного отримання інформації
Законодательным актом декриминализировано такие деяния, как контрабанда специальных технических средств негласного получения информации и незаконные приобретение, сбыт или использование специальных технических средств негласного получения информации, а также исключена статья 195-5 Кодекса Украины об административных нарушениях, которым предусматривается административная ответственность за незаконное хранение специальных технических средств негласного получения информации

правда, криминальная статья действует
 
Последнее редактирование модератором:

tagir.dn

Специалист
Сегодня коллега получил протокол решения суда.
Экспертиза признала данные предметы как предметы для негласного получения информаци
Но:
во-первых, он не был вызван в суд (суд состоялся 17 июля)
во-вторых, ему инкриминируют ст 201 УК Украины

Статья 201. Контрабанда
1. Контрабанда, то есть перемещение товаров через таможенную границу Украины вне таможенного контроля или с сокрытием от таможенного контроля, совершенное в крупных размерах, а также незаконное перемещение исторических и культурных ценностей, ядовитых, сильнодействующих, радиоактивных или взрывчатых веществ, оружия и боеприпасов (кроме гладкоствольного охотничьего оружия и боевых припасов к нему), а равно контрабанда стратегически важных сырьевых товаров, относительно которых законодательством установлены соответствующие правила вывоза за пределы Украины, - наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с конфискацией предметов контрабанды.

Стоимость предметов в Украине ( а расчет стоимости скорей всего шел по ценам в Украине ), в среднем составляет 600 у.е.
Правда, возникает вопрос, если данные предметы запрещены к продаже в Украине, то откуда может взяться эта сумма

В законе есть примечание

Примечание. Контрабанда товаров считается совершенной в больших размерах, если их стоимость в тысячу и больше раз превышает не облагаемый минимум доходов граждан.

Тогда получается , что они рассчитали стоимость по курсу 28 грн за 1 доллар
Коллега пошел к юристу, но юрист должен быть дотошным и адекватным, что бы мог прицепится к любым изъянам законодательства
 
Последнее редактирование:

Прохожий

Заблокирован
штудирую законы

админ кодекс
Стаття 195-5. Незаконне придбання або зберігання
спеціальних технічних засобів для зняття
інформації з каналів зв'язку, інших засобів...
Был бы чел ,а статья найдется.Законы работают когда надо)) Вон как меня обвиняли дословно цитирую" Обеспечивал условия функционирования путем предоставления консультационных услуг, по открытию замков"))) то есть просто по тел отдал заказ своему сотруднику, он поехал поменял замок,и вопля 1,5 из жизни нахрен)))
В правовом поле, с системой податься не получится,примеров уйма.Вон в Светланином Херсоне регионе мой одноклассник сейчас Зам.Начальник УМВС Кива И. а еще не давно при Янике сидел в соседней камере))), ... а сейчас герой и патриот.Так что мое имхо все эти законы лажа,все зависит от системы, а так в принципе наш КК кодекс и КПК написан правильно, но все на него забили
 
Последнее редактирование модератором:

tagir.dn

Специалист
Вся проблема заключается в том , что мы сидим и смотрим на то как кто то попал под статью

все , что мы делаем, это в большинстве , выражаем сочувствие

все организации , созданы для получения денег, а не для решения каких то проблем.

ничего личного ни к кому

хотя если завяжется организация , подтянит спецов по законодательству, то проблема в течении пару лет будет решена

проблема в том , что у нас нет крупных игроков на этом рынке, и в основном , каждый сам за себя

и если даже бросить кличь, про решения борьбы с системой, то в лучшем случае откликниться процентов 10



аналогия с ювелиркой
когда в отрасли назрела проблема в 2012 году, то был кинут клич , на который откликнулись единицы

был создан комитет 20 ( польстю себе, я был в этой двацатке :) ) мы разработали стратегию, просчитали ее стоимость ( вышло в пределах 20000 уе , из них 5000 - это скинулась наша двацатка) и вынесли ее на всеобщее обозрение ,

и началось , а вы это не так , а вы это себе, а вы это с нас хотите поиметь, а вы ничего не сможете и т.д

я плюнул на это дело где то 15-тый,

мы представляли мелкий бизнес, проблему более менее решил крупный бизнес, пролобировав его в ВР,

стоимость решения проблемы пол ляма зелени, для поддержки штанов наших избранцев,
 
Последнее редактирование:

tagir.dn

Специалист
что относится к средствам негласного получения информации, пояснения к закону

До таких засобів належать спеціальні технічні засоби для негласного: а) отримання та реєстрації аудіоінформації; б) візуального спостереження та документування; в) прослуховування телефонних переговорів; г) перехоплення та реєстрації інформації ,з технічних каналів зв'язку; д) контролю поштових повідомлень і відправлень; е) обстеження предметів і документів; є) проникнення у приміщення, транспортні засоби, інші об'єкти та їх обстеження;



но опять же, согласно лицензионным условиям , этот инструмент должен изначально разрабатываться для негласного получения информации

Вироблені кустарним способом технічні засоби негласного отримання інформації не є спеціальними, і їх використання з метою негласного отримання інформації не може бути кваліфіковане за ст. 359. За певних обставин такі дії можуть кваліфікуватися за ст.ст. 111, 114, 231.​
 
Последнее редактирование:

VAT

Специалист
Проходил по компьютерному рынку - вполне себе свободно магазинчики по системам охраны и видеонаблюдению торгуют в том числе и пинхол-камерами. Спрашиваю - а вроде как запрещенные они? Смеются - не.. - запрещенными они станут, когда вы их купите. Дурдом.
 

Игорь Bodyguard

Специалист
Отмычки, воры и ответственность.

Много лет и на УЛФ в т.ч. слышу то, что отмычки вне закона.

Вопросы.

1) Какая крим. ответственность человека(вора) в Украине если его словили просто на улице с отмычкой? или нашли дома? просто хранение, ношение, без пострадавших.
2) Какая крим. ответственность при квартирной краже с использованием отмычки или молотка( не отмычки)? Есть разница?

Почему тут написал? Илья из УЛФ- сейчас в самолете, уже взлетел, в Гугл сразу-не нашел, двух аварийщиков набрал- ответ не смог получить...
А знать надо.
 

Bars

Специалист
вчера ключ делал участковому он ко мне в мастерскую заходил, а на столе лежало парочка замков и инструмент самодельный под них. Пока делал ключ он все по сторонам глядел и уходя заявил что много у меня разного инструмента. Я уверен что он даже не понял что именно лежало на столе :))
 

Светлана

Специалист
Команда форума
1) Какая крим. ответственность человека(вора) в Украине если его словили просто на улице с отмычкой? или нашли дома? просто хранение, ношение, без пострадавших.
Никакой, если нет факта совершения им покупки, производства, продажи или незаконного использования инструмента.

- - - Добавлено - - -

2) Какая крим. ответственность при квартирной краже с использованием отмычки или молотка( не отмычки)? Есть разница?
Да, потому что в статье 359 сказано о "незаконном использовании", без указания цели использования.
 

Игорь Bodyguard

Специалист
Снова спасибо!
Мне через час после написания вопроса все же перзвонил Валерий Станиславович и тоже назвал эту статью.
но она такая "мутная" :) или они ничего не понимают в этом или хотят всех под нее грести или я не в теме :)

Итог, как я понял:
1) За хранение отмычек статьи нет. то есть я могу у себя дома держать кучу всякого интересного.
2) Взломщику дадут меньший срок, если при нем не найдут отмычек, а просто отвертка и разводной ключ.
 
Сверху Снизу