• Уважаемые посетители! Форум больше не может существовать в международном формате. Возможность отвечать и создавать новые темы отключена.

Дайте советы при покупке сейфа.

Светлана

Специалист
Команда форума
пока я своими глаза не увижу, как их потрошат и показывают труху/фанеру/сухие кизяки я не поверю, что эти сейфы плохие.
В том то и дело, что в видео впечатлить может только труха и сухие кизяки. А испытания - они скучные и не интересные для публики. Ну, порезали, ну, на 30 секунд дольше или быстрее - так порезали же всё равно. А для продвижения нужно, чтобы "никак и ничем", чтобы впечатлить. И дают дяденькам с большими бицепсами кувалды или другой инструмент, не приспособленный для взлома, и они громко крушат всё это под видео.
Продвижение не зависит от евролицензий, посмотрите публичные испытания за рубежом - то же самое ведь.
Сейфы давят танками и бросают с вертолёта, но не режут и не вскрывают скучными эффективными инструментами.
И самое интересное, в таких видео трудно оценить, хорошо это или плохо, всё зависит от подачи. ЦСП(СМЛ) в дверях Неман, делающая использование резака крайне неприятным длительным занятием - это хорошо? А если её разберут и выложат видео с названием "фанерная дверь"?
Опять же, это не значит, что сейфы идеальные, а видео - сплошное враньё. Но с такой подачей бесполезно как-то реагировать, всё равно игра в одни ворота. В результате получится не движение к лучшему, а замена игроков. Станет ли от этого лучше потребителю? Очень сомневаюсь.

- - - Добавлено - - -

Дайте эти замки АВС, и он расскажет, что они фуфло. Может даже с АГ на пару 8-)
Зачем так зло?
Ключи действительно изнашиваются, и сплав даже у оригинальных ключей какой-то уж слишком нежный. Ну да, всё зависит от качества сборки системы запирания и от пользователей, но совет использовать замки изначально только в роли блокиратора, по-моему, хуже не сделает.

- - - Добавлено - - -

А чем отличается майер 74046 от майер 71111 ?
Он менее точный, легче вскрывается. Возможно, это связано с необходимостью управлять встроенными приводами ригельной системы, или другими причинами - не знаю.
 

Bragin-911

Специалист
Зачем так зло?
Ключи действительно изнашиваются, и сплав даже у оригинальных ключей какой-то уж слишком нежный.
Затем, что человек высказывает категоричное мнение, не вполне понимая о чем говорит. Ты вот пишешь - "даже у оригинальных", и выходит, что не оригинальные еще менее прочны, а ведь это не так.

А чем отличается майер 74046 от майер 71111 ?
Умеющих открывать 74046 тысячи, 71111 сотни, 70076 десятки, 70011 единицы. Этим они и отличаются.
 

Bur

Дерзкий укр
- - - Добавлено - - -


Зачем так зло?
Ключи действительно изнашиваются, и сплав даже у оригинальных ключей какой-то уж слишком нежный. Ну да, всё зависит от качества сборки системы запирания и от пользователей, но совет использовать замки изначально только в роли блокиратора, по-моему, хуже не сделает.

- - - Добавлено - - -

Он менее точный, легче вскрывается. Возможно, это связано с необходимостью управлять встроенными приводами ригельной системы, или другими причинами - не знаю.
да потому как это очередная феерическая сторожевская фигня .
Мы открывали такие замки сотнями . Ребята скупают банковское оборудование и мы можем за день открыть двадцать - тридцать сейфов с 1 по 4 класс . Ребята режут ключи , перекодирует замки . Режут на разных болванках - китайских, турЭцких, итальянских . Ну уже не гря про пластиковые наборники , которые используются для открытия .
Исходя из задач замок может устанавливаться ригелем вверх, вниз , влево , вправо ( у некоторых моделей это положение нежелательно - но всеже работает) . На ригель замка когда он является блокиратором ( это неправильное определение , точнее говорить - когда ригеля сейфа управляются не ключом , а например ручкой , рычагом и т.д.) может быть навешен дополнительный гамуз пасивных защит ( солдат и т.д.) . Их( ригеля замка) иногда стачивают , меняют форму также взависимости куда и как он долже входить . И соответственно условия в которых эти замки блокируют систему , которая управляется не ключом различны - и ... да ключ при некорректной регулировке как самого замка так и сейфа ( например тяжёлый сейф поставили не по уровню ) может " стираться " . Это нормально - пусть трется но не деформирует секреты .
Надо что ? Поднять зад и пойти отрегулировать замок в сейфе , хранилище и так далее . Я иногда оцениваю самого пользователя - его рост , каким макаром он впихивает ключ в замок ( сейфы есть разной высоты и в различных " труднодоступных " местах устанавливаются . Иногда пользователю есть возможность вставлять ключ только левой рукой, иногда надо нагнуться, иногда стать на колено ) и исходя из этого регулирую сам замок в сейфе . Приходится ловить десятки , подкладывать шайбы и т. д. На большой длине ключа 22 см и более , даже при наличии направляющей втулки в сейфе, регулировка часто занимает много времени . Мастера - аварийщики досконально знают эти замки , в какой точке происходит сбор комбинации, где и в каком замке какой то секрет движется прямо иной по дуге , зазоры сбрасывателя и самого ригеля , кодовый зазор и т.д. Но я ни разу не слышал от коллег - сплав виноват . Бред сивой кобылы , произнесенный с претензией на " очередное откровение от .... " . Если все регулировки в сейфе норм то блин ... пластилиновый ключ будет работать .

- - - Добавлено - - -

Затем, что человек высказывает категоричное мнение, не вполне понимая о чем говорит. Ты вот пишешь - "даже у оригинальных", и выходит, что не оригинальные еще менее прочны, а ведь это не так.


Умеющих открывать 74046 тысячи, 71111 сотни, 70076 десятки, 70011 единицы. Этим они и отличаются.
Мысли вслух .
оффтоп
 

ternokeys

.
Команда форума
цитата: "Настоятельно не рекомендую выдвигать ригели запорной системы двери сейфа с помощью ключа замка Mauer.
Ключ этого замка сделан из сплава содержащего алюминий. Износ приводного зуба - толкающего всю систему обычное дело."
IMG_7378.jpgс износом есть чем побороться - но клиентам нравиться алюмосплав: "пусть будет ключ такой же как родной" и правильно решают - "мягкий ключ" не станет причиной поломки замка - его, ключ, заменить проще.
стальной пылиться пару лет (а всего 2 заготовки подготовили когда то )

----
Надо что ?..... отрегулировать замок в сейфе
:good:
 

Bur

Дерзкий укр
Посмотреть вложение 21635с износом есть чем побороться - но клиентам нравиться алюмосплав: "пусть будет ключ такой же как родной" и правильно решают - "мягкий ключ" не станет причиной поломки замка - его заменить проще.

----
оффтоп
 

Fobos

Старожил
Умеющих открывать 74046 тысячи, 71111 сотни, 70076 десятки, 70011 единицы. Этим они и отличаются.
Значит если взять ключевой Валберг Карат, там будет стоять самый легкооткрываемый Майер? А потом поменять его на 70011 будет возможно? или рациональней сразу электронный взять?
 

ternokeys

.
Команда форума
оффтоп
 

Bur

Дерзкий укр
Китайские - так, Конаково, Canas, Silcа - нет.
Да ладно. Мы делаем с Сашиной (Дзяна) болванки сотни ключей, а вот с "конаково".... редкое гавно и я принципиально запрещаю из нее делать ключи для сейфов- аура у конторы поганая.

- - - Добавлено - - -

оффтоп
оффтоп
 

dima

Специалист
Значит если взять ключевой Валберг Карат, там будет стоять самый легкооткрываемый Майер? А потом поменять его на 70011 будет возможно? или рациональней сразу электронный взять?
Для начала, как Дима выше заметил - цена))
потом, в них стоят 74ки Каба-Мауэр, монтажная пластина приварена к дверце, его на Кави 2608 (более интересный тоже на пластине) поменять то проблемка, не то, чтобы на 70011.. абсолютно другой замок по креплению и применению.
истирания ключа даже на 74ке можете не боятся, если сейф приобретается в домашнее пользование, встречал стершиеся ключи в игровых клубах, да в микрозаймах быстроденьги и другие подобные конторы, там девочка открывает-закрывает такой валберг-карат по 10-20 раз за час, умножим на 8ми часовой рабочий день, и умножим на 300 рабочих дней в году)) он за год превышает кол-во рабочих циклов, ему на всю жизнь рассчитанную, обращаются на второй-третий год)), если замок нравится - то латунная заготовка, а если уговорить, то рязанца туда.

- - - Добавлено - - -

или рациональней сразу электронный взять?
Не рациональнее, дороже, да и намучаетесь с батарейками, отказами, на второй-третий год, хотя, возможно, именно Вам повезет))
 

Fobos

Старожил
Ещё вот появились варианты, сейфы фирмы paks:
http://t-m.kz/vzlomostoykie_seyfy_1_klass/ofisnyy_vzlomostoykiy_seyf_1_klass_Paks_pk_-_10_t/2615.html
http://t-m.kz/vzlomostoykie_seyfy_1_klass/ofisnyy_vzlomostoykiy_seyf_1_klass_Paks_pk_-_10_tk/2616.html
http://t-m.kz/vzlomostoykie_seyfy_1_klass/ofisnyy_vzlomostoykiy_seyf_1_klass_Paks_pk_-_20_t/2617.html
http://t-m.kz/vzlomostoykie_seyfy_1_klass/ofisnyy_vzlomostoykiy_seyf_1_klass_Paks_pk_-_20_tk/2618.html
но цены на них я пока не знаю, и там ещё надо будет платить за доставку с другого города.
Они как по сравнению с Валбергом?
 

ternokeys

.
Команда форума
оффтоп
 

mmx_4

Специалист
Могу привести цитаты с dverizamki, чтобы пояснить. Но надо ли ?
Вы ж там очень много писали и явно читали, что писал тот человек (при том, что писал и немало толкового, в том числе).
Правда, бампингом всё и вся он не открывал, не дошёл до блеска АГ и Алека.
"экспертные "заключения от человека, кричавшего, что "все цилиндры гуано, только Керберос и Б-П стоящие замки", иногда заранее известны.

Ключи действительно изнашиваются
Вам ли не знать !
Всё изнашивается, но в разных руках по-разному.
 

Светлана

Специалист
Команда форума

mmx_4

Специалист
Да где такое было? Это не его стиль, совсем.

Ткнул в поиск,
раз
"Случаев криминального "чистого" вскрытия Керберосов как не было, так и нет."
два
"
С проблемами штифтовых замков, именно в ходе их эксплуатации, я сталкиваюсь каждый день. Именно за их низкую наработку на отказ (пыль, износ кодовых штифтов, грязь с ключом, пионэры, доброжелатели и т.д.) я их и не люблю.
....
В данной комплектации клиента, вся надёга при криминальном "чистом" вскрытии на Керберос."
три
"Я рекомендую устанавливать трудновскрываемые замки свом клиентам, которые вскрываются отмычками только специалистами"

И такого много страниц, бесконечные оды К-С и Б-П.

Я ж говорю - хорошо хоть всё, что не К-С и не Б-П, бампингом не вскрывает.
 

Fobos

Старожил
Про цилиндры - я не понимаю что мешает изменить их стандарт, делать их более толстыми раз они такие беззащитные без дополнительной брони.
 
Сверху Снизу