Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Электронный замок Red Lock // мнения - Страница 2
Страница 2 из 4 Первая 1 2 3 4 Последняя
  1. #21
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Red Lock Посмотреть сообщение
    Для резервного открывания двери при отсутствии инфракрасного ключа необходимо получить доступ к этой кнопке и набрать заранее запрограммированный код резервного открывания путем ввода серии цифр - на кнопке необходимо нажать количество раз, соответствующее первой цифре кода, сделать паузу, после чего нажать количество раз, соответствующее второй цифре кода и так далее.
    А теперь посчитайте секретность этого штатного метода открывания замка.

  2. #22
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Сообщение от Red Lock
    Но 32 бита звучит как-то обыденно, на уровне большинства подобных устройств. А вот 4 байта – уже достаточно убого.
    опять рекламная вода...

    Опять удобный вариант съехать с темы. Ну, Вы же взрослый человек... Как-то несолидно.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Сообщение от Red Lock
    Частота модуляции сигнала нестандартная, значение не разглашается. Алгоритм шифрования при передаче кода ИК-сигналом - не разглашается.
    Вы вообще хоть немного изучали криптографию ? Хотя бы основы ?
    Основывать часть секретности на "частота не разглашается" - опасно.
    Допустим, через некоторое время на том же Фрикере появятся значения частоты и алгоритма ... а это запросто может быть, как было с десятками других электронных устройств, где тоже "не разглашалось".

    Да частота модуляции нафиг никому не нужна при наличии защиты от перебора кода.

    Речь идет о том, что частота нестандартная и не каждый ИК-приемник способен эту частоту даже просто воспринять. Только и всего.

    Алгоритм шифрования - это алгоритм передачи кода с помощью ИК-луча.
    Если объяснять детскими примерами - букву "А" можно закодировать как 2 точки и 3 тире,
    а можно и по-другому - как 8 точек, 2 тире и еще 4 точки.
    И это тоже будет всего лишь только буква "А".

    Все выше сказанное не имеет никакого отношения к секретности 32-разрядного кода, о котором писалось выше. Особенно учитывая уже упоминавшуюся выше систему защиты от перебора кодов.

    Наличие нестандартной частоты и своего собственного протокола передачи данных по ИК-лучу всего лишь увеличивает и без того отличную защищенность системы от гипотетически возможных попыток подбора кода путем ИК-засветки.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    рафии тут читать, что-ли ?
    Зачем нужно ставить стойкие пароли, особенно если есть такая возможность ?
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Вам лекцию по криптографии тут читать, что-ли ?
    Зачем нужно ставить стойкие пароли, особенно если есть такая возможность ?

    В электронном устройстве можно сделать стойкий пароль, авторы замка сочли достаточным сделать 4-х байтный.
    Лекцию по криптографии читать не нужно.

    Есть такое понятие - необходимость и достаточность.
    Нет никакой необходимости в более сложном коде при наличии защиты от перебора кодов.

  3. #23
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Red Lock Посмотреть сообщение
    Опять удобный вариант съехать с темы.
    Вы на уважаемом форуме, а не на Привозе.

    Выше я Вам предложил посчитать секретность такого метода открытия замка, с коротким кодом , вводимым с помощью кнопки.

    А теперь не будем забывать, что в реальной жизни про кнопку и код будут знать все члены семьи, которые пользуются дверью.
    И код будет выбран таким, чтобы его запомнили все.

    Я работал с самыми разными людьми, и неплохо себе представляю возможности среднего человека по запоминанию (и точному вводу) паролей ;
    такой вот пароль "чтобы каждый мог легко отстучать его 1 кнопкой" - это большая дыра.

  4. #24
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Тут вот какое дело - микровыключатель в принципе сложно сделать совсем уж незаметным, это раз.
    Далее, если он бинарный (кнопка, позволяющая отстучать 0 или 1, а не цифровая клавиатура), то типичный клиент (не математик, не ИТ-шник) никогда не запомнит и не отстучит 32 бита.
    Значит, резервный код - несколько бит ?
    Поясните этот момент.

    Потому что если это так, то это не дыра - это дырища.

    Уже ответили на Ваш вопрос.

    Для резервного открывания двери при отсутствии инфракрасного ключа необходимо получить доступ к этой кнопке и набрать заранее запрограммированный код резервного открывания путем ввода серии цифр - на кнопке необходимо нажать количество раз, соответствующее первой цифре кода, сделать паузу, после чего нажать количество раз, соответствующее второй цифре кода и так далее.

    По поводу дыры.
    Повторяем еще раз, уже почти большими буквами:

    Система резервного открывания ЗАЩИЩЕНА ОТ ПОПЫТОК ПОДБОРА КОДА.

    После каждых 3 неправильных кодов система блокируется - сначала на 7,5 минут, затем на 15 минут, затем на 30 минут и так далее - время всегда удваивается - на 1 час, на 2, на 4, на 8, на 16 и т.д.
    То есть - для того, чтобы перебрать только 37 кодов - для этого надо просидеть под дверью более 20 суток.







    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Проводились неоднократные испытания. В случае удара электрошоком – не происходит ничего.
    А испытания имеют какие-то численные результаты ?
    Например, какие импульсы гарантированно выдерживает этот ввод питания.

    К сожалению, контрабандные китайские электрошокеры, которыми лупили по двери и по ИК-приемнику и клеммам резервной кнопки - никоим образом не сертифицированы.

    Поэтому какие-либо численные результаты, естественно, отсутствуют.

    Повторимся - приходите со своим электрошокером.
    Или мы Вам дадим наш

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Сообщение от Red Lock
    Литиевые батарейки – никому не нужное удорожание.
    Это пока тепло. В случае снижения температуры ниже нуля (всякое бывает и в частных домах, и в квартирах) это может привести к неработоспособности замка.
    Знаете, есть такая фраза - "притягивать кота за ... бубенчики"
    Вот это как раз про ТУТ.

    За более чем шесть лет нашей работы на рынке Украины подобных случаев не было.

  5. #25
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Red Lock Посмотреть сообщение
    Для резервного открывания двери при отсутствии инфракрасного ключа необходимо получить доступ к этой кнопке и набрать заранее запрограммированный код резервного открывания путем ввода серии цифр - на кнопке необходимо нажать количество раз, соответствующее первой цифре кода, сделать паузу, после чего нажать количество раз, соответствующее второй цифре кода и так далее.
    Именно про это я и пишу.
    Простой код, который не может быть сложным, иначе его не запомнят и не смогут ввести. Тут ещё дело в том, что типичный пользователь, даже если запишет на бумажке длинную последовательность цифр, не сможет правильно ввести её 1 кнопкой, так уж устроен человек, а далее срабатывает ваша же система защиты от перебора.

    Ещё раз повторяю - кнопка эта секретна лишь условно, это не сейф внутри дома, код к которому знает лишь хозяин, про кнопку будут знать все члены семьи и, скорее всего, соседи и т.д.

    Сама по себе возможность ввода короткого кода - опасность.
    Это примерно как резервировать в цилиндровом замке хороший цилиндр простым 5ти пиновым перфо, причём одни и те же ригеля может отодвигать любой из них, но перфоцилиндр прикрыт куском фанеры. И на возражения следует ответ "так хорошая же фанера, берёзовая, 3х-слойная, лакированная".

  6. #26
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Сообщение от Red Lock
    Странно слышать рассуждения об опасности скачков напряжения в электронном устройстве. Можно подумать, абсолютно все устройства на свете от этого защищены
    К замкам , по понятным любому специалисту причинам, требования значительно жёстче, чем к бытовому фену или телевизору.
    Потому что сгоревший фен - это одна ситуация, а сгоревший и зафиксированный в состоянии "закрыто" замок на двери - качественно иная, проблемы и убытки тоже разные.

    Я не раз был свидетелем, как помехи в электросети приводили к авариям ; например, однажды сожгли несколько мощных кондиционеров (бытовую мелочь в том же здании не считаем вообще), хорошие smart-UPS постоянно переходили на батареи и обратно (режим, довольно быстро приводящий к выходу из строя), парочка попроще выгорели.

    Согласны с Вами и не будем попусту спорить.

    Но, в 95% случаях наши клиенты устанавливают у себя наши замки без подведения к ним питания от электросети.

    А на случай выхода блока управления из строя (каких, впрочем, до сих пор не было) - существуют гарантийные обязательства и бесплатная замена.

  7. #27
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Red Lock Посмотреть сообщение
    За более чем шесть лет нашей работы на рынке Украины подобных случаев не было.
    Некоторые продавцы писали точно так же, "наш замок Кер#е#ос невскрываем, ни одного случая вскрытия не было".

  8. #28
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Сообщение от Red Lock
    Именно так, все для удобства: захотели захлопнуть дверь – выдвигаете ригель, захотели просто закрыть за собой дверь – не выдвигаете ригель. Захотели закрыться изнутри – выдвинули ригель.
    Сообщение от Red Lock
    Ригель имеет два фиксированных положения – «открыто» и «закрыто». Оба положения подпружинены взаимно направленными пружинами. Изнутри запирающее устройство работает как обычный засов, открытие и закрытие производится с помощью ручки.
    Сообщение от Red Lock
    По поводу кошачьего глаза - просим не забывать, что это - скрытый замок, не имеющий снаружи замочной скважины. Соответственно - место расположения, а также количество запирающих устройств - неизвестны. Далее, - конструктивно невозможно "дернуть" за "удобную штукенцию". Кроме того, некоторые модели запирающих устройств способны работать в полностью автоматическом режиме (при открывании двери ригель автоматически взводится), и у них полностью отсутствует данная "удобная штукенция".

    Но выше Вы же сами пишете, что "штукенция" есть.
    И может быть открыта манипулятором.

    Без каких-либо "болгарке, перфоратору".
    А с гранатомётами это вам на полигон, там их любят.
    Повторимся - приходите или присылайте доверенных аварийщиков.
    И пусть они попробуют отодвинуть эту "штукенцию".
    А мы поснимаем на видео. С хронометражем.

  9. #29
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Red Lock Посмотреть сообщение
    никоим образом не сертифицированы.
    Поэтому какие-либо численные результаты, естественно, отсутствуют.
    То есть никаких данных по испытаниям стойкости вашего электронного замка к внешним вандальным воздействиям электрическими разрядами нет.

  10. #30
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Сообщение от Red Lock
    Обратите, пожалуйста, Ваше внимание на существование системы аварийного открывания двери при помощи ввода резервного кода.
    При случайном захлапывании двери необходимо получить доступ к установленному снаружи двери (и скрытому от посторонних глаз) микровыключателю, на котором необходимо набрать код резервного открывания. После чего дверь откроется.
    Т.е. снаружи двери, замаскированный, стоит микровыключатель, на котором достаточно набрать некий очень простой и короткий код, и замок будет открыт ?

    Это же здоровая дырища!
    Длинный код (тем более, если это не пароль из букв и цифр, а бинарная последовательность) типичный клиент никогда не запомнит, а короткий - дырища во всей системе.

    Это примерно равносильно ситуации "я купил отличный замок на дверь, и, когда ухожу, ключ прячу не под ковриком перед дверью, как сосед, а в трубе этажом ниже".

    Сообщение от Red Lock
    И что из этого следует?!
    Так я ж написал.
    Потенциальная опасность для владельца двери и вашего замка, выйти на секундочку к соседу и оказаться перед закрытой дверью.
    Предлагаемый Вами выход в виде спрятанного микровыключателя, на котором достаточно ввести некий очень простой и короткий код - дырища в безопасности.

    Блин!!!

    Повторяем Вам уже в ... даже не помним, какой именно раз:

    Система резервного открывания ЗАЩИЩЕНА ОТ ПОПЫТОК ПОДБОРА КОДА.

    После каждых 3 неправильных кодов система блокируется - сначала на 7,5 минут, затем на 15 минут, затем на 30 минут и так далее - время всегда удваивается - на 1 час, на 2, на 4, на 8, на 16 и т.д.
    То есть - для того, чтобы перебрать только 37 кодов - для этого надо просидеть под дверью более 20 суток.


    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Сообщение от Red Lock
    Для резервного открывания двери при отсутствии инфракрасного ключа необходимо получить доступ к этой кнопке и набрать заранее запрограммированный код резервного открывания путем ввода серии цифр - на кнопке необходимо нажать количество раз, соответствующее первой цифре кода, сделать паузу, после чего нажать количество раз, соответствующее второй цифре кода и так далее.
    А теперь посчитайте секретность этого штатного метода открывания замка.

    Уже не смешно....

    Традиционно, большими буквами:


    Система резервного открывания ЗАЩИЩЕНА ОТ ПОПЫТОК ПОДБОРА КОДА.

    После каждых 3 неправильных кодов система блокируется - сначала на 7,5 минут, затем на 15 минут, затем на 30 минут и так далее - время всегда удваивается - на 1 час, на 2, на 4, на 8, на 16 и т.д.
    То есть - для того, чтобы перебрать только 37 кодов - для этого надо просидеть под дверью более 20 суток.


    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Сообщение от Red Lock
    Опять удобный вариант съехать с темы.
    Вы на уважаемом форуме, а не на Привозе.

    Выше я Вам предложил посчитать секретность такого метода открытия замка, с коротким кодом , вводимым с помощью кнопки.

    А теперь не будем забывать, что в реальной жизни про кнопку и код будут знать все члены семьи, которые пользуются дверью.
    И код будет выбран таким, чтобы его запомнили все.

    Я работал с самыми разными людьми, и неплохо себе представляю возможности среднего человека по запоминанию (и точному вводу) паролей ;
    такой вот пароль "чтобы каждый мог легко отстучать его 1 кнопкой" - это большая дыра.


    Опять, но уже с грустью:

    Система резервного открывания ЗАЩИЩЕНА ОТ ПОПЫТОК ПОДБОРА КОДА.

    После каждых 3 неправильных кодов система блокируется - сначала на 7,5 минут, затем на 15 минут, затем на 30 минут и так далее - время всегда удваивается - на 1 час, на 2, на 4, на 8, на 16 и т.д.
    То есть - для того, чтобы перебрать только 37 кодов - для этого надо просидеть под дверью более 20 суток.


    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Сообщение от Red Lock
    Для резервного открывания двери при отсутствии инфракрасного ключа необходимо получить доступ к этой кнопке и набрать заранее запрограммированный код резервного открывания путем ввода серии цифр - на кнопке необходимо нажать количество раз, соответствующее первой цифре кода, сделать паузу, после чего нажать количество раз, соответствующее второй цифре кода и так далее.
    Именно про это я и пишу.
    Простой код, который не может быть сложным, иначе его не запомнят и не смогут ввести. Тут ещё дело в том, что типичный пользователь, даже если запишет на бумажке длинную последовательность цифр, не сможет правильно ввести её 1 кнопкой, так уж устроен человек, а далее срабатывает ваша же система защиты от перебора.

    Ещё раз повторяю - кнопка эта секретна лишь условно, это не сейф внутри дома, код к которому знает лишь хозяин, про кнопку будут знать все члены семьи и, скорее всего, соседи и т.д.

    Сама по себе возможность ввода короткого кода - опасность.
    Это примерно как резервировать в цилиндровом замке хороший цилиндр простым 5ти пиновым перфо, причём одни и те же ригеля может отодвигать любой из них, но перфоцилиндр прикрыт куском фанеры.
    По сложившейся уже традиции:

    Система резервного открывания ЗАЩИЩЕНА ОТ ПОПЫТОК ПОДБОРА КОДА.

    После каждых 3 неправильных кодов система блокируется - сначала на 7,5 минут, затем на 15 минут, затем на 30 минут и так далее - время всегда удваивается - на 1 час, на 2, на 4, на 8, на 16 и т.д.
    То есть - для того, чтобы перебрать только 37 кодов - для этого надо просидеть под дверью более 20 суток.


    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Сообщение от Red Lock
    За более чем шесть лет нашей работы на рынке Украины подобных случаев не было.
    Некоторые продавцы писали точно так же, "наш замок Кер#е#ос невскрываем, ни одного случая вскрытия не было".

    Опять вырванная из контекста фраза!

    Оригинал относился к возможным гипотетическим случаям неработоспособности блока управления замком в случае снижения температуры и использования стандартных алкалайновых батареек.
    Сообщение от mmx_4
    Сообщение от Red Lock
    Литиевые батарейки – никому не нужное удорожание.
    Это пока тепло. В случае снижения температуры ниже нуля (всякое бывает и в частных домах, и в квартирах) это может привести к неработоспособности замка.



    ЦИТАТА:
    Знаете, есть такая фраза - "притягивать кота за ... бубенчики"

    Вот это как раз про ТУТ.

    За более чем шесть лет нашей работы на рынке Украины подобных случаев не было.

    Имеется в виду - не было случаев
    неработоспособности блока управления замком в случае снижения температуры и использования стандартных алкалайновых батареек.

    **********************************************

    По поводу невозможности "разобрать на запчасти" дверь, в которой установлен замок Red Lock - ничего заявлять не будем. Мы не Кер#е#ос.

    Но!
    Вскрыть замок любыми электронными и интеллектуальными методами - путем подбора кода или перехвата сигнала - невозможно.
    И еще раз повторимся:
    Приходите и пробуйте. Готовы заключать пари и обсуждать ставки.
    Сообщение от mmx_4
    Сообщение от Red Lock
    Литиевые батарейки – никому не нужное удорожание.
    Это пока тепло. В случае снижения температуры ниже нуля (всякое бывает и в частных домах, и в квартирах) это может привести к неработоспособности замка.



    Знаете, есть такая фраза - "притягивать кота за ... бубенчики"
    Вот это как раз про ТУТ.

    За более чем шесть лет нашей работы на рынке Украины подобных случаев не было.

  11. #31
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Red Lock Посмотреть сообщение
    Система резервного открывания ЗАЩИЩЕНА ОТ ПОПЫТОК ПОДБОРА КОДА.
    ---поскипано немного----------------------
    Цитата Сообщение от Red Lock Посмотреть сообщение
    По сложившейся уже традиции:
    Система резервного открывания ЗАЩИЩЕНА ОТ ПОПЫТОК ПОДБОРА КОДА.
    Вай, дарагой, нэ надо так нервничать.

    Скажите спасибо - вам делают бесплатный аудит вашего замка (кто делает сам замок - отдельный вопрос, но продаёте Вы).
    В ходе аудита найдены потенциально опасные и уязвимые места.

    Вам скошенные подпружиненные ригеля кажутся безопасными ?
    Увы, но всем остальным "замочным" миром они признаны опасными, и поэтому в тяжёлых механических замках для металлических дверей их нет.

    То, что Вам защитный слой из фанеры над вашей кнопкой ввода короткого (очень короткого) резервного кода кажется надёжной защитой -
    мне видится только как видимость защиты.
    Выше подробно расписал, почему : кнопка не будет "мегасекретом", да и сам код, вполне возможно, тоже. А что знает "тётя Маня", знают все.
    В данном случае для серьёзного ослабления хватит и знания про кнопку.

    Теперь представим, что мы показали (просто показали) тёте Мане ключ от цилиндра Kaba Matrix и ключ от Герды.
    Уменьшилась ли защищённость двери ? Да ни на йоту.

  12. #32
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Сообщение от Red Lock
    никоим образом не сертифицированы.
    Поэтому какие-либо численные результаты, естественно, отсутствуют.
    То есть никаких данных по испытаниям стойкости вашего электронного замка к внешним вандальным воздействиям электрическими разрядами нет.

    В очередной раз вырванная из контекста фраза!
    Браво, Евгений!

    Оригинальная фраза звучала относилась к контрабандным китайским электрошокерам и звучала так:

    "...К сожалению, контрабандные китайские электрошокеры, которыми лупили по двери и по ИК-приемнику и клеммам резервной кнопки - никоим образом не сертифицированы...."


    Сообщение от mmx_4
    Проводились неоднократные испытания. В случае удара электрошоком – не происходит ничего.
    А испытания имеют какие-то численные результаты ?
    Например, какие импульсы гарантированно выдерживает этот ввод питания.




    К сожалению, контрабандные китайские электрошокеры, которыми лупили по двери и по ИК-приемнику и клеммам резервной кнопки - никоим образом не сертифицированы.

    Поэтому какие-либо численные результаты, естественно, отсутствуют.

    Повторимся - приходите со своим электрошокером.
    Или мы Вам дадим наш

    ********************************************

    И еще раз повторимся - приходите со своим электрошокером и получите эти данные.

    А вот если серьезно,
    ответьте нам на один вопрос, как специалист по безопасности:

    Нужно ли в обязательном порядке предавать гласности точные данные, чтобы дать действенную подсказку злоумышленникам?

    Или в данном конкретном случае, когда главная задача - хоть как-то опорочить наше устройство, - все средства хороши?

  13. #33
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Red Lock Посмотреть сообщение
    А вот если серьезно,
    ответьте нам на один вопрос, как специалист по безопасности:

    Нужно ли в обязательном порядке предавать гласности точные данные
    Да, потому что это необходимо для открытого аудита.
    Да, потому что покупатель имеет право знать, что он покупает, а не только слушать рекламные лозунги, которые ему вдувают в уши.

    И если вся секретность построена на том, что "все эти вещи мы не будем разглашать, чтобы их не узнали злоумышленники", то грош цена такой секретности.
    Злоумышленники всё равно довольно быстро узнают, а вот честные покупатели будут в проигрыше.

    - - - Добавлено - - -


    На свой вопрос про испытания к вандельным воздействиям я получил ответ,
    Цитата Сообщение от Red Lock Посмотреть сообщение
    Поэтому какие-либо численные результаты, естественно, отсутствуют.
    плюс много рекламной воды "испытывали какими-то китайскими шокерами".
    Существенна 1я фраза, остальное вода.

  14. #34
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    ---поскипано немного----------------------


    Вай, дарагой, нэ надо так нервничать.

    Скажите спасибо - вам делают бесплатный аудит вашего замка (кто делает сам замок - отдельный вопрос, но продаёте Вы).
    В ходе аудита найдены потенциально опасные и уязвимые места.

    Вам скошенные подпружиненные ригеля кажутся безопасными ?
    Увы, но всем остальным "замочным" миром они признаны опасными, и поэтому в тяжёлых механических замках для металлических дверей их нет.

    То, что Вам защитный слой из фанеры над вашей кнопкой ввода короткого (очень короткого) резервного кода кажется надёжной защитой -
    мне видится только как видимость защиты.
    Выше подробно расписал, почему : кнопка не будет "мегасекретом", да и сам код, вполне возможно, тоже. А что знает "тётя Маня", знают все.
    В данном случае для серьёзного ослабления хватит и знания про кнопку.

    Теперь представим, что мы показали (просто показали) тёте Мане ключ от цилиндра Kaba Matrix и ключ от Герды.
    Уменьшилась ли защищённость двери ? Да ни на йоту.

    Уважаемый господин Ивчинский,
    Ваше "вай, дарагой" вызывает жгучее желание показать Вам в натуральном виде, как нервничают. Например, дав Вам поглядеться в зеркало.

    Мы понимаем, что Вы находитесь на уважаемом форуме, но искренне и в последний раз просим Вас соблюдать рамки приличия.

    Теперь вернемся к тому, что мы здесь обсуждаем.

    Механические замки Вам кажутся безопасными?
    Покажите нам хотя бы один механический замок, который невозможно вскрыть отмычками или вандальными методами.
    Покажите нам хотя бы один электромеханический замок, который невозможно вскрыть при помощи сканера, кодграббера, электромагнита, эмулятора RFID-ключей, подменой сим-карты.
    Расскажите нам о том, как будут вести себя замки с неподпружиненными и нескошенными ригелями при отсутствии электричества. Почему они откроются в отсутствие хозяев в квартире? Или почему они наглухо замуруют людей, находящихся внутри? Вы же умный, Вы все знаете.
    Расскажите нам, как будут вести себя механические замки во взаимодействии с кислотой или азотом.
    Расскажите нам о том, как будет общаться с ПЦО блок квартирной GSM-сигнализации, когда под дверью лежит GSM-глушилка.
    Покричите крупными буквами - ДЫРА В БЕЗОПАСНОСТИ!!! ВЕСЬ ИНТЕРНЕТ В ОТМЫЧКАХ!!!

    Покричите крупными буквами, уважаемый эксперт по безопасности, - В ИНТЕРНЕТЕ ВИДЕООБЗОРЫ, КАК ВСКРЫВАТЬ ОТМЫЧКАМИ СУВАЛЬДНЫЕ, ЦИЛИНДРОВЫЕ, ДИСКОВЫЕ, ПОМПОВЫЕ И ТАК ДАЛЕЕ МЕХАНИЧЕСКИЕ ЗАМКИ!!!
    Покричите крупными буквами - ВЕСЬ ИНТЕРНЕТ ЗАБИТ ПРЕДЛОЖЕНИЯМИ СКАНЕРОВ, ГРАББЕРОВ И RFID-ЭМУЛЯТОРОВ!!!
    Покричите крупными буквами - о том, что количество краж в Украине за последние пару лет выросло более, чем в ШЕСТЬ РАЗ.
    Или Вам удобнее рассуждать о длине ригелей и сравнивать, у кого длиннее, - у цилиндрового или у электронного?
    Покричите крупными буквами о том, что в настоящий момент участились ночные квартирные кражи и грабежи с хозяевами в квартире. Потому что механические замки БЕСПРЕПЯТСТВЕННО и БЕСШУМНО открываются отмычками.
    Вы не знаете, уважаемый эксперт, аудитор и просто уважаемый человек в замочном мире, - ПОЧЕМУ это все происходит?
    Если Вы отвлечетесь от самолюбования и красования перед подписчиками, а подумаете, как ответственный гражданин своей страны, то выводы Вам не понравятся.
    И Вы предпочтете написать очередную чушь, сравнивая, что да как. И отрабатывая очередную заказуху.

    За последние два года из более чем трехсот обворованных квартир, в которых впоследствии было установлено наше оборудование, следы вандального взлома имели около 20 квартир, а еще порядка 50 - перелом цилиндра, который тоже частично можно отнести к вандальному методу вскрытия. Все остальные квартиры были вскрыты ворами вчистую, с помощью отмычек.

    И тогда мы с Вами, а также и Ваши уважаемые читатели смогут провести правильный аудит всех замков и всех систем безопасности в целом. И понять, где и какие сильные и слабые стороны.

    И еще раз по поводу резервной кнопки.
    Расскажите нам, какие именно электронные замки обладают КОДИРОВАННОЙ системой резервного открывания двери на случай утери электронного ключа.
    Расскажите нам, уважаемый аудитор и эксперт по безопасности, почему большинство украинских установщиков прокси-замков и радио-замков прячут за наличником двери два проводочка, при запитывании которых от батарейки эти замки открываются.
    Расскажите читателям, уважаемый эксперт по безопасности, почему Вы не орете крупными буквами по данному прискорбному поводу. Но при этом упорно называете дырой в системе безопасности электронного замка наличие в нем системы ввода кода, защищенной от попыток перебора.
    Вам не кажется это странным? Или, может быть, Вы просто не знакомы с другими электронными замками? Тогда мы искренне не понимаем, зачем Вы вытащили на свет китайскую подделку Бронезавр, кстати, почившую в бозе в начале этого года и пытаетесь проводить аналогию с нами?

    По поводу скошенных подпружиненных ригелей. Если у Вас лично боязнь, что дверь захлопнется, а Вы таки не сможете запомнить свой резервный код, или же наоборот, опасаетесь, что будете этот код каждую ночь выкрикивать даже во сне, то это не повод называть такие ригеля опасными.

    Практически каждый замок имеет свои конструктивные особенности и при грамотной установке необходимо учитывать как эти особенности, так и взломостойкость двери в целом. Более того, каждый замок имеет свою собственную, ограниченную сферу применения.
    И ограничена она как раз конструктивными особенностями того или иного замка.

    То, что лично Вам не нравится подпружиненный скошенный ригель - так это не изьян, а конструктивная особенность запирающего устройства Red Lock. Которую всего лишь необходимо учитывать при монтаже.

    Благодаря которой, кстати, замок Red Lock, в отличие от замков с фиксируемым ригелем, а также
    от электроригельных и электромагнитных задвижек, имеет ряд преимуществ:
    -- пожаробезопасность (всегда можно открыть изнутри) при сохранении функции защиты от проникновения (ригель не откроется сам при снятии питания),
    -- низкое энергопотребление (нет электромоторного привода или мощного притягивающего электромагнита), за счет чего обеспечивается длительное время работы от батарей (порядка 3-4 лет) и отсутствие зависимости от электрической сети,
    -- как следствие из пункта выше - возможность аварийной электроподпитки блока управления замком снаружи двери на случай севших батареек в блоке управления,
    -- надежность конструкции (вместо поворотных механизмов или мощного электромагнита, притягивающего/выталкивающего ригель с преодолением сопротивления возвратной пружины - используются взаимно направленные пружины и маленький шток, высвобождающий сжатую пружину),
    -- невозможность внешнего воздействия на запирающее устройство с помощью мощных магнитов и электромагнитов (замок все равно останется закрытым),
    и так далее, и так далее...

    Но, впрочем, писать здесь все это абсолютно бессмысленно, так как Вы пытаетесь оценивать абсолютно разные по функциональному назначению механизмы исключительно только с точки зрения заказухи.

    С уважением,
    Руслан Шамаев

    Живите в безопасности, уважаемый господин Ивчинский.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Да, потому что это необходимо для открытого аудита.
    Да, потому что покупатель имеет право знать, что он покупает, а не только слушать рекламные лозунги, которые ему вдувают в уши.

    И если вся секретность построена на том, что "все эти вещи мы не будем разглашать, чтобы их не узнали злоумышленники", то грош цена такой секретности.
    Злоумышленники всё равно довольно быстро узнают, а вот честные покупатели будут в проигрыше.

    - - - Добавлено - - -


    На свой вопрос про испытания к вандельным воздействиям я получил ответ,


    плюс много рекламной воды "испытывали какими-то китайскими шокерами".
    Существенна 1я фраза, остальное вода.

    Здесь существенно только давным-давно сказанное:

    В случае удара электрошоком – не происходит НИЧЕГО.

    В случае коммутации (для тех, кто до сих пор не понял - припаивания) к ИК-приемнику или резервной кнопке и подаче высокого напряжения – просто перегорает соответствующий предохранитель непосредственно либо по ИК-протоколу, либо по протоколу ввода кода резервного открывания.

    Замок при этом ОСТАЕТСЯ ЗАКРЫТЫМ. А имущество -ЦЕЛЫМ.
    Последний раз редактировалось Red Lock; 10.08.2016 в 04:19.

  15. #35
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Red Lock Посмотреть сообщение
    То, что лично Вам не нравится подпружиненный скошенный ригель - так это не изьян, а конструктивная особенность запирающего устройства Red Lock. Которую всего лишь необходимо учитывать при монтаже.

    Благодаря которой, кстати, замок Red Lock, в отличие от замков с фиксируемым ригелем,
    .... откроется например вот такой Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20133281719DSCF0822.jpg 
Просмотров:	51 
Размер:	106.3 Кб 
ID:	21663 китайской фигней за три доллара. Не хотел встревать в ваш горячий диспут, но отчего-то вспомнился очень на него похожий, когда один производитель горячо отстаивал невскрываемость своего изделия, попутно обвиняя всех сомневающихся в заказухе и очернительстве. Кончилось для него печально
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  16. Спасибо mmx_4, Светлана, Bur благодарит за это сообщение
    Полезное mmx_4 считает сообщение полезным
  17. #36
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Bragin-911 Посмотреть сообщение
    Сообщение от Red Lock
    То, что лично Вам не нравится подпружиненный скошенный ригель - так это не изьян, а конструктивная особенность запирающего устройства Red Lock. Которую всего лишь необходимо учитывать при монтаже.

    Благодаря которой, кстати, замок Red Lock, в отличие от замков с фиксируемым ригелем,
    .... откроется например вот такой китайской фигней за три доллара. Не хотел встревать в ваш горячий диспут, но отчего-то вспомнился очень на него похожий, когда один производитель горячо отстаивал невскрываемость своего изделия, попутно обвиняя всех сомневающихся в заказухе и очернительстве. Кончилось для него печально
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2016_08_10_06_22_471.png 
Просмотров:	37 
Размер:	215.5 Кб 
ID:	21665

    И Вам здравствуйте.

    Я не профессиональный аварийщик, но данное устройство за 3 доллара применяется для дверей без нахлеста/притвора и с полным отсутствием уплотнителя.

    На входной двери стандартной конструкции с наличием уплотнителя, наподобие той, что изображена на картинке – применение подобных приспособлений снаружи двери является невозможным. Разумеется, если запирающее устройство установлено правильно и соблюдена технология монтажа.

    С уважением и наилучшими пожеланиями, Руслан Шамаев

  18. #37
    Информация

    Дерзкий укр
    Цитата Сообщение от Red Lock Посмотреть сообщение
    Уважаемый господин Ивчинский,
    Ваше "вай, дарагой" вызывает жгучее желание показать Вам в натуральном виде, как нервничают. Например, дав Вам поглядеться в зеркало.

    Мы понимаем, что Вы находитесь на уважаемом форуме, но искренне и в последний раз просим Вас соблюдать рамки приличия.

    Теперь вернемся к тому, что мы здесь обсуждаем.

    Механические замки Вам кажутся безопасными?
    Покажите нам хотя бы один механический замок, который невозможно вскрыть отмычками или вандальными методами.
    Покажите нам хотя бы один электромеханический замок, который невозможно вскрыть при помощи сканера, кодграббера, электромагнита, эмулятора RFID-ключей, подменой сим-карты.
    Расскажите нам о том, как будут вести себя замки с неподпружиненными и нескошенными ригелями при отсутствии электричества. Почему они откроются в отсутствие хозяев в квартире? Или почему они наглухо замуруют людей, находящихся внутри? Вы же умный, Вы все знаете.
    Расскажите нам, как будут вести себя механические замки во взаимодействии с кислотой или азотом.
    Расскажите нам о том, как будет общаться с ПЦО блок квартирной GSM-сигнализации, когда под дверью лежит GSM-глушилка.
    Покричите крупными буквами - ДЫРА В БЕЗОПАСНОСТИ!!! ВЕСЬ ИНТЕРНЕТ В ОТМЫЧКАХ!!!

    Покричите крупными буквами, уважаемый эксперт по безопасности, - В ИНТЕРНЕТЕ ВИДЕООБЗОРЫ, КАК ВСКРЫВАТЬ ОТМЫЧКАМИ СУВАЛЬДНЫЕ, ЦИЛИНДРОВЫЕ, ДИСКОВЫЕ, ПОМПОВЫЕ И ТАК ДАЛЕЕ МЕХАНИЧЕСКИЕ ЗАМКИ!!!
    Покричите крупными буквами - ВЕСЬ ИНТЕРНЕТ ЗАБИТ ПРЕДЛОЖЕНИЯМИ СКАНЕРОВ, ГРАББЕРОВ И RFID-ЭМУЛЯТОРОВ!!!
    Покричите крупными буквами - о том, что количество краж в Украине за последние пару лет выросло более, чем в ШЕСТЬ РАЗ.
    Или Вам удобнее рассуждать о длине ригелей и сравнивать, у кого длиннее, - у цилиндрового или у электронного?
    Покричите крупными буквами о том, что в настоящий момент участились ночные квартирные кражи и грабежи с хозяевами в квартире. Потому что механические замки БЕСПРЕПЯТСТВЕННО и БЕСШУМНО открываются отмычками.
    Вы не знаете, уважаемый эксперт, аудитор и просто уважаемый человек в замочном мире, - ПОЧЕМУ это все происходит?
    Если Вы отвлечетесь от самолюбования и красования перед подписчиками, а подумаете, как ответственный гражданин своей страны, то выводы Вам не понравятся.
    И Вы предпочтете написать очередную чушь, сравнивая, что да как. И отрабатывая очередную заказуху.

    За последние два года из более чем трехсот обворованных квартир, в которых впоследствии было установлено наше оборудование, следы вандального взлома имели около 20 квартир, а еще порядка 50 - перелом цилиндра, который тоже частично можно отнести к вандальному методу вскрытия. Все остальные квартиры были вскрыты ворами вчистую, с помощью отмычек.

    И тогда мы с Вами, а также и Ваши уважаемые читатели смогут провести правильный аудит всех замков и всех систем безопасности в целом. И понять, где и какие сильные и слабые стороны.

    И еще раз по поводу резервной кнопки.
    Расскажите нам, какие именно электронные замки обладают КОДИРОВАННОЙ системой резервного открывания двери на случай утери электронного ключа.
    Расскажите нам, уважаемый аудитор и эксперт по безопасности, почему большинство украинских установщиков прокси-замков и радио-замков прячут за наличником двери два проводочка, при запитывании которых от батарейки эти замки открываются.
    Расскажите читателям, уважаемый эксперт по безопасности, почему Вы не орете крупными буквами по данному прискорбному поводу. Но при этом упорно называете дырой в системе безопасности электронного замка наличие в нем системы ввода кода, защищенной от попыток перебора.
    Вам не кажется это странным? Или, может быть, Вы просто не знакомы с другими электронными замками? Тогда мы искренне не понимаем, зачем Вы вытащили на свет китайскую подделку Бронезавр, кстати, почившую в бозе в начале этого года и пытаетесь проводить аналогию с нами?

    По поводу скошенных подпружиненных ригелей. Если у Вас лично боязнь, что дверь захлопнется, а Вы таки не сможете запомнить свой резервный код, или же наоборот, опасаетесь, что будете этот код каждую ночь выкрикивать даже во сне, то это не повод называть такие ригеля опасными.

    Практически каждый замок имеет свои конструктивные особенности и при грамотной установке необходимо учитывать как эти особенности, так и взломостойкость двери в целом. Более того, каждый замок имеет свою собственную, ограниченную сферу применения.
    И ограничена она как раз конструктивными особенностями того или иного замка.

    То, что лично Вам не нравится подпружиненный скошенный ригель - так это не изьян, а конструктивная особенность запирающего устройства Red Lock. Которую всего лишь необходимо учитывать при монтаже.

    Благодаря которой, кстати, замок Red Lock, в отличие от замков с фиксируемым ригелем, а также
    от электроригельных и электромагнитных задвижек, имеет ряд преимуществ:
    -- пожаробезопасность (всегда можно открыть изнутри) при сохранении функции защиты от проникновения (ригель не откроется сам при снятии питания),
    -- низкое энергопотребление (нет электромоторного привода или мощного притягивающего электромагнита), за счет чего обеспечивается длительное время работы от батарей (порядка 3-4 лет) и отсутствие зависимости от электрической сети,
    -- как следствие из пункта выше - возможность аварийной электроподпитки блока управления замком снаружи двери на случай севших батареек в блоке управления,
    -- надежность конструкции (вместо поворотных механизмов или мощного электромагнита, притягивающего/выталкивающего ригель с преодолением сопротивления возвратной пружины - используются взаимно направленные пружины и маленький шток, высвобождающий сжатую пружину),
    -- невозможность внешнего воздействия на запирающее устройство с помощью мощных магнитов и электромагнитов (замок все равно останется закрытым),
    и так далее, и так далее...

    Но, впрочем, писать здесь все это абсолютно бессмысленно, так как Вы пытаетесь оценивать абсолютно разные по функциональному назначению механизмы исключительно только с точки зрения заказухи.

    С уважением,
    Руслан Шамаев

    Живите в безопасности, уважаемый господин Ивчинский.

    - - - Добавлено - - -




    Здесь существенно только давным-давно сказанное:

    В случае удара электрошоком – не происходит НИЧЕГО.

    В случае коммутации (для тех, кто до сих пор не понял - припаивания) к ИК-приемнику или резервной кнопке и подаче высокого напряжения – просто перегорает соответствующий предохранитель непосредственно либо по ИК-протоколу, либо по протоколу ввода кода резервного открывания.

    Замок при этом ОСТАЕТСЯ ЗАКРЫТЫМ. А имущество -ЦЕЛЫМ.
    давайте Руслан выдохнем и успокоимся . Я Вам кину некоторые тезисы , которые желательно принять во внимание дабы спор не превратился в шкандаль.
    1. Как выше заметил Дима - история повторяется . Были такие себе продвигатели замков Кибердог , которые также как и Вы агрессивно эксплуатировали сравнение механических систем и электромеханических ( электронно -механических ) . Сразу оговорюсь - история закончилась плачевно.
    2. Я рассматривал и имел дело с различными системами дограничения доступа. Есть одна небольшая закономерность . Система состоят из
    а. Исполнительный механизм. Это может быть электромеханическая защёлка , ригель ( болт ) , замок, турникет и т.д.
    б. Считыватель инфы . Тобишь собственно электронная часть и система кодирования .

    Это все Упрощенная модель . Но ... производитель именно всегда заостряет внимание на защищённости системы считывания, а вот аварийщики , которые в процессе своей деятельности знают , что во многих сейфах , авто системы кодирования можно игнорировать - попросту гря обойти их прямым воздействием на механическую часть , как то более внимательно рассматривают исполнительный механизм системы ограничения доступа .
    3. Не надо заострять внимание на том , что Вы " снимете видео ". В случае если к Вам приедут аварийщики . Я участвовал во многих испытаниях и спорах , все можно сделать достаточно прозаично, честно и эффективно но не очень приятно для диллера . А именно .
    Как любой покупатель я могу приобрести Ваш замок ( уведомляя Вас об этом или нет ) . Мне нужен только факт подтверждения честной покупки - чек или ещё какась фигня .
    есть у нас какое то количество готовых дверей от разных производителей - можем установить Ваш девайс в эти двери .
    Далее мы уже сами снимем видео с нам интересным сценарием . И использовать эту инфу будем как захотим .
    Кстати сразу хочу пояснить этот тезис ( номер 3) был спровоцирован Вами и имхо необдуманно.
    4. Увеличение количества краж имхо не зависит от ущербности механических замков вообще . У нас идёт война , новая полиция , игра в демократию , рынок заполнен недорогим дерьмом , которое ранее в период дефицита ( востребованности металических дверей) был заполнен . Именно эти факторы влияют на увеличение количества атак .
    А вот использование таких как Ваш девайс я не уверен что может быть панацеей от этого. Более того я считаю , что в плане " усиления защит" т.е. установки его на старые двери - не очень оправдано и эффективно , а установка на новые двери .... ну здесь Вам надобно плотно побороться с конкурентными решешениями .
    5. Принципиальные дыры в Вашем устройстве были засвечены ещё на первой странице обсуждения . Я бы Вам по - человски советовал бы " спор гасить " . Ровное , информативное общение с Евгением дало бы Вам только + и не вызовет негативную реакцию иных .
    Хорошая мина при плохой игре .... Игра имеет начало но выигрывавшего можно определить только .. при подсчете денег.
    6. У Вас шикарный сайт , имхо не самый лучший продукт . Опять же имхо - можно подставить в схему продаж и более удачный замок . Надобно посетить выставку в Китае и Мюнхене - ща очень модны такие девайсы и можно выбрать чегось поинтереснее.
    Имхо.
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  19. Спасибо mmx_4 благодарит за это сообщение
  20. #38
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Bragin-911 Посмотреть сообщение
    .... откроется например вот такой Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20133281719DSCF0822.jpg 
Просмотров:	51 
Размер:	106.3 Кб 
ID:	21663 китайской фигней за три доллара. Не хотел встревать в ваш горячий диспут, но отчего-то вспомнился очень на него похожий, когда один производитель горячо отстаивал невскрываемость своего изделия, попутно обвиняя всех сомневающихся в заказухе и очернительстве. Кончилось для него печально


    Обновлено в связи с добавлением фото.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2016_08_10_09_13_381.png 
Просмотров:	14 
Размер:	215.5 Кб 
ID:	21668

    И Вам здравствуйте.

    Я не профессиональный аварийщик, но данное устройство за 3 доллара применяется для дверей без нахлеста/притвора и с полным отсутствием уплотнителя.

    На входной двери стандартной конструкции с наличием уплотнителя, наподобие той, что изображена на картинке – применение подобных приспособлений снаружи двери является невозможным. Разумеется, если запирающее устройство установлено правильно и соблюдена технология монтажа.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2016_08_10_09_15_282.jpg 
Просмотров:	44 
Размер:	56.7 Кб 
ID:	21669

    Обратите внимание на специальное углубление по окружности ригеля запирающего устройства – это защита от упомянутых выше приспособлений.

    С уважением и наилучшими пожеланиями, Руслан Шамаев

    P.S.
    Хотелось бы фото с данной бороздкой-уловителем показать уважаемым профессионалам и перенести эту тему в какой-то закрытый раздел, потому как открытое обсуждение "сюрпризов" для воров - несколько неправильно для форума с открытым доступом, в том числе и для домушников.

  21. #39
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Red Lock Посмотреть сообщение
    Я не профессиональный аварийщик,
    Да это ясно, сразу

    Цитата Сообщение от Red Lock Посмотреть сообщение
    но данное устройство за 3 доллара применяется для дверей без нахлеста/притвора и с полным отсутствием уплотнителя.

    На входной двери стандартной конструкции с наличием уплотнителя, наподобие той, что изображена на картинке – применение подобных приспособлений снаружи двери является невозможным.
    1. Это не "устройство" и не "приспособление". Это ФИГНЯ за 3 доллара, которая у меня есть и я ею пользуюсь, всегда снаружи и часто с уплотнителями, причем пользуюсь вполне успешно.
    2. Вы невнимательны. На фото есть адрес китайсайта, на коем есть и иные "приспособления" со схожей ценой для отодвигания задвижек. Здесь, на форуме также есть тема о задвижках, в ней показаны простые способы отпирания незаблокированых засовов и даже видео процесса.
    3. Прятать тему не имеет смысла, домушники все это давно и хорошо знают.
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  22. Спасибо mmx_4 благодарит за это сообщение
  23. #40
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Bragin-911 Посмотреть сообщение
    Сообщение от Red Lock
    Я не профессиональный аварийщик,
    Да это ясно, сразу

    Сообщение от Red Lock
    но данное устройство за 3 доллара применяется для дверей без нахлеста/притвора и с полным отсутствием уплотнителя.

    На входной двери стандартной конструкции с наличием уплотнителя, наподобие той, что изображена на картинке – применение подобных приспособлений снаружи двери является невозможным.
    1. Это не "устройство" и не "приспособление". Это ФИГНЯ за 3 доллара, которая у меня есть и я ею пользуюсь, всегда снаружи и часто с уплотнителями, причем пользуюсь вполне успешно.
    2. Вы невнимательны. На фото есть адрес китайсайта, на коем есть и иные "приспособления" со схожей ценой для отодвигания задвижек. Здесь, на форуме также есть тема о задвижках, в ней показаны простые способы отпирания незаблокированых засовов и даже видео процесса.
    3. Прятать тему не имеет смысла, домушники все это давно и хорошо знают.
    Простите. Но мы имели ввиду борозду-ловушку, а не "фигню" за три доллара.

Страница 2 из 4 Первая 1 2 3 4 Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Bowley Lock
    от ВИТАЛИЙ 8 в разделе Цилиндры
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 06.08.2016, 18:26
  2. MUL-T-LOCK MT5+
    от Александр Анатольевич в разделе Цилиндры
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 28.03.2016, 22:47
  3. Mul-T-Lock
    от Светлана в разделе Замки
    Ответов: 157
    Последнее сообщение: 18.02.2016, 21:30
  4. QUANTUM LOCK
    от ВИТАЛИЙ 8 в разделе Цилиндры
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 18.02.2016, 17:39

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход