Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Электронный замок Red Lock // мнения
Страница 1 из 4 1 2 3 4 Последняя
  1. #1
    Информация

    Старожил

    Электронный замок Red Lock // мнения

    Попалось упоминание о замке Red Lock
    Судя по всему, производится местными умельцами из каких-то (китайских? местных?) деталей.

    Что мы видим в описании ?
    Первое, что обращает на себя внимание - ригельные модули, со скошенными ригелями,
    "всё для вашего удобства, рраз и дверь захлопнулась", и владелец без ключей за закрытой дверью. Старая опасная штука.
    Уже только это представляет из себя опасность для владельца замка, задолго до прихода вора, с 1го дня установки замка.

    "Запирающие устройства скрытых дверных замков Red Lock выполнены целиком из высококачественной нержавеющей стали. Надёжный стальной ригель (сталь марки С45 / СТ45) диаметром 22 миллиметра с усилием на отжатие двери в 5 тонн"


    Приводятся в движение соленоидом, с ручками для экстренного открывания изнутри.
    Проще говоря, их, кажется, даже отжимать не надо, достаточно поддеть через крохотную дырочку в раме двери.

    Метод передачи кода от брелка к замку - инфракрасный сигнал.
    Интересно, удобно и сложно перехватить.

    "более чем 4 миллиардов кода"
    Оопс. Т.е. наплевали на всю современную математику и передаём простой пароль из 4 байт ? Это ж не механический ключ, что стоило реализовать нормальные длинные пароли/ключи ? Ладно, едем дальше.

    "Скрытые дверные замки Red Lock оснащены системой резервного открывания с выводом на потайной микровыключатель, устанавливаемый в известном только владельцу месте снаружи двери. Сразу же после установки скрытого дверного замка Red Lock необходимо самостоятельно записать резервный код открывания, которым в случае невозможности использования инфракрасного ключа можно открыть дверь."

    Доктор, но у городской квартиры почти всегда 1 дверь, и на лестничной площадке не так уж и много места для "потайного, никому не видимого выключателя".
    Так что или он есть и его могут заметить (и воспользоваться), или его нет.

    "скрытые дверные замки Red Lock оснащены системой аварийной электроподпитки. Данная система скрыто устанавливается снаружи двери в любом удобном для владельца замка месте и позволяет при помощи любого источника постоянного тока 9-12 Вольт (батарея Крона, аккумулятор от шуруповёрта или машинки на радиоуправлении) в течении одной минуты зарядить конденсатор блока управления скрытого дверного замка Red Lock."


    Это чтобы пришедшему негодяю было удобнее шокером с 100кв зарядить, да ?


    "В качестве основного источника питания используются две батареи типа C (LR14). Их ёмкости хватает на 3 года бесперебойной работы. При остатке заряда менее 10% при каждом открывании блок управления скрытого дверного замка Red Lock издаёт звуковые сигналы, предупреждающие о необходимости замены батарей. Также, в качестве дополнительного, возможно питание от сети 220 Вольт с использованием сетевого адаптера на 12 Вольт мощностью 0,5 Ампера."

    Во-первых, что-то тут не так. Соленоиды прилично жрут, щелочные батарейки не любят импульный большой ток, и обещанные от 2 батареек 3 года работы.. это не стыкуется.
    Во-вторых , почему не литиевые, с их прекрасной стойкостью к морозам и жаре, к многолетней выдержке и скачкам потребления тока ?
    В-третьих, питание от сети через простой адаптер без хорошей фильтрации и надёжного ups ? Мощная гроза или авария - и замок ценой в 500-700$ будет выведен из строя.

    ---------------------------------------------
    Как по мне, это клубок потенциальных проблем для любого покупателя замка.
    Ну и работа для аварийщиков.

  2. Спасибо Светлана, Dr_Bormental благодарит за это сообщение
    Полезное Dr_Bormental, Светлана считает сообщение полезным
  3. #2
    Информация

    Специалист
    эт мы еще плату не видели..

  4. #3
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от valeh Посмотреть сообщение
    эт мы еще плату не видели..
    Почти уверен, что там тоже будет веселуха.

    Без серьёзного review, с открытым обсуждением электроники, программного кода и механики такие вот замки - ловушка для хозяина. А прийдёт ли когда-нить вор, не прийдёт... но хозяин почти наверняка попадёт.

  5. #4
    Информация

    Специалист
    согласен. рациональность установки такого девайса, сводит "на нет" совокупность рисков с ним связанных
    Фрунзик бы добавил :"я-так-дУмаю" .

  6. #5
    Информация

    Специалист
    Цена заоблачная на фоне многих конкурентов, выглядит так себе. Какие 5 тонн, если у них пять тонн то нормальная пятиригельная CISA тонн 200 выдержит, а с девиаторами наверно 300? Эти вылетающие 17 миллиметров в форме защёлки выглядят как то совсем не серьёзно. В общем запорное устройство выбрали крайне сомнительное, и способ общения с брелком тоже. Ещё и микрепереключатели и разъемами зарядки предлагают куда то вывести. И в двери оно смотрится не очень, сам корпус ничегошный хоть и китайского вида, а корпус запорного устройства вообще некудышный особенно если ставить таки механические ручки изнутри, у Гардиан и Мэттем это смотрится гораздо интереснее. Есть подобные защёлки Шериф но они тоже что то не серьёзное, совсем не близкое к основному замку, максимум до почтового ящика спустится или вой двор выйти.
    Последний раз редактировалось Anton; 30.06.2016 в 22:42.

  7. #6
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Anton Посмотреть сообщение
    Эти вылетающие 17 миллиметров в форме защёлки выглядят как то совсем не серьёзно.
    Этт как посмотреть.
    В случае отжатия да, маловато будет.
    А если хозяин вышел поговорить с соседом по этажу, а эти 17мм (умножаем на кол-во запорных ригелей) случайно защёлкнулись - очень даже серьёзно.

  8. #7
    Информация

    Старожил
    з.ы.
    в РФ это же китайское чудо продаётся как "“БРОНЕЗАВР” – электронный замок невидимка",
    цифры в цене те же , но в рос. рублях.
    (т.е. в 2.5 раза дешевле, чем в Украине).

    Впрочем, лучше оно от этого не становится.

  9. #8
    Информация

    Специалист
    Уважаемый Евгений (mmx_4),

    Прочитав Ваш отзыв о замке Red Lock, находимся в искреннем недоумении – почему наш коллега, более того – одессит, находящийся в одном городе с нами, пишет довольно-таки объемный обзор, претендующий на заключение эксперта по системам безопасности, и основывается при этом исключительно на своих предположениях.

    При этом отзыв, частично охватывая особенности данного устройства, не дает абсолютно никакого понимания о его работе, надежности и живучести. Более того, все суждения в данном отзыве носят явно критический характер, когда автор вырывает факты из контекста и дает им негативную оценку.

    Полагаем, что причиной этого является Ваша крайняя занятость, мешающая Вам посетить нашу компанию, покрутить устройство в руках, потестировать его в работе и даже попытаться вывести его из строя при помощи электрошокера.

    Кроме того, мы с огромным удовольствием готовы предоставить Вам или Вашим доверенным специалистам возможность вскрыть дверь с установленным в нее замком Red Lock - как электронным, так и любым механическим способом, исключая перфоратор и болгарку.
    Также мы готовы осуществить видеосъёмку процесса вскрытия двери с включенным хронометражем.

    И надеемся, что по результатам всего вышеперечисленного автор все-таки сможет составить свое личное профессиональное мнение и написать действительно объективный и честный отзыв о замке Red Lock.

    С наилучшими пожеланиями,

    Руслан Шамаев
    Red Lock Innovations Украина

  10. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  11. #9
    Информация

    Старожил
    Раз уж представитель Red Lock зашёл на форум - не могли бы Вы рассказать Вашу точку зрения на описанные проблемы ?
    По сути вопроса, а не "нам хотелось бы, чтобы о продаваемом нами товаре были только хорошие мнения".
    Думаю, её тут с удовольствием прочитают.

    --------------------------------------------------------------------------------------------

    Цитата Сообщение от Red Lock Посмотреть сообщение
    не дает абсолютно никакого понимания о его работе, надежности и живучести.
    Например, для того, чтобы оценить работу таких вот ригельных устройств запирания, достаточно взгляда на фото и строчки описания.

    Цитата Сообщение от Red Lock Посмотреть сообщение
    все суждения в данном отзыве носят явно критический характер
    Так возразите аргументированно, ждём-с.

    Если Вы внимательно прочитали, то, по моему скромному мнению, там основные проблемы будут задолго до момента потенциального вскрытия, просто при повседневной эксплуатации.

    Цитата Сообщение от Red Lock Посмотреть сообщение
    почему наш коллега, более того – одессит, находящийся в одном городе с нами, пишет довольно-таки объемный обзор
    В смысле почему ? Я у кого-то должен спрашивать, что мне писать, а что нет ?

  12. Спасибо Bur, valeh благодарит за это сообщение
  13. #10
    Информация

    Специалист
    Уважаемый господин Ивчинский,
    Ответим сначала на Ваш самый последний вопрос.

    Вы в очередной раз выдернули кусок из контекста, выбрав наиболее удобную для Вас часть фразы и изменив таким образом смысл вопроса, после чего демонстративно обиделись, что Вам якобы затыкают рот:

    «…почему наш коллега, более того – одессит, находящийся в одном городе с нами, пишет довольно-таки объемный обзор, претендующий на заключение эксперта по системам безопасности, и ОСНОВЫВАЕТСЯ ПРИ ЭТОМ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА СВОИХ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ…»

    «…почему наш коллега, более того – одессит, находящийся в одном городе с нами, пишет довольно-таки объемный обзор…»

    «… В смысле почему ? Я у кого-то должен спрашивать, что мне писать, а что нет ?...»

    Это еще раз подтверждает, что Вы намеренно манипулируете фактами с целью создания определенного отрицательного мнения о продукте.

    Ваш явное нежелание поучаствовать лично в тестировании работы устройства и составления объективного мнения о его взломостойкости, равно как и Ваше желание и далее писать свои отзывы, основываясь только на «взглядах на фото и строчках описания»,

    позволяют сделать только один вывод – ЗАКАЗУХА.

    Убедите нас, что это не так, господин Ивчинский.

  14. Не нравится mmx_4 не понравилось это сообщение
  15. #11
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Red Lock Посмотреть сообщение
    позволяют сделать только один вывод – ЗАКАЗУХА.
    оч сомнительный вывод.


    Red Lock , скажите, как НЕ пользоваться установленным замком? вот, не хочется пользоваться ( мало ли что..) Есть какой-то фиксатор открытого положения ?
    не вычитал на сайте

  16. Спасибо mmx_4 благодарит за это сообщение
    Полезное Светлана считает сообщение полезным
  17. #12
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Red Lock Посмотреть сообщение
    Это еще раз подтверждает, что Вы намеренно манипулируете фактами с целью создания определенного отрицательного мнения о продукте.
    А можно без рекламно-манагерской воды просто ответить на вопросы ?
    Людям ведь интересно.
    Без обращений к какому-то там господину, которого тут, кажется, никто не знает ?

  18. Спасибо Bur благодарит за это сообщение
  19. #13
    Информация

    Дерзкий укр
    Цитата Сообщение от valeh Посмотреть сообщение
    оч сомнительный вывод.


    Red Lock, скажите, как НЕ пользоваться установленным замком? вот, не хочется пользоваться ( мало ли что..) Есть какой-то фиксатор открытого положения ?
    не вычитал на сайте
    +1 . Тобишь присоединяюсь к вопросу .
    Есть ли какая " защитная ванночка" в раме при установке замка ?
    У нас есть ( как впрочем и у конкурентов) очень багатый опыт вскрытия косых защёлок в определённых моделях дверей , устанавливающихся с " глухой " фурнитурой" . При том что методы достаточно изысканы - некие даже описаны в популярных детективных сериалах ( что должно грить об их доступности и известности ) . Ну не говоря про " кошачий глаз " - очень популярное , а главное дешевое устройство изготавливающееся в Китае за ощеня недораха и позволяющее проводить определённые манипуляции через дверной глазок . А я вижу на Вашем девайсе удобную штукенцию за которую изнутри вероятно можно дёрнуть и опля..( в зависимости от ситуевины мона в последнем слове изменить некоторую букву)
    При ощеня поверхностном просмотре Вашего промо - ролика одним глазом ( иной был занят подсчетом икринок на бутерброде) , имхо сей девайс требует таки определённых условий от двери .
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  20. Спасибо mmx_4 благодарит за это сообщение
    Полезное mmx_4 считает сообщение полезным
  21. #14
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от valeh Посмотреть сообщение
    видны. И девиаторы и невидимки. Но это такое знание, имхо... Еще надо понять чего с ним делать
    /перенёс из соседней темы/

    Я к тому, что популярное мнение (у продавцов некоторых электронных замков ^-) про то, что "секретный отдельный ригель без замочной скважины" даёт некие особые преимущества именно в плане секретности, весьма наивно.
    А если учесть, что у некоторых "секретный" ригель на пружинке, с соленоидом, и, насколько я понимаю, не зафиксирован, то сдвинуть его совсем несложно - хватит и небольшой дырочки в штукатурке или раме.

    Причём если мы возьмём типовой случай - рама из гнутого профиля, замок установлен в уже готовую дверь, то прикрывать ригеля будут лишь пара см штукатурки.
    В лучшем случае ещё миллиметр металла, но, если нет фиксации, то тут не нужно создавать усилие (как на вдавливание ригелей классического замка), тут злоумышленнику надо проволокой пошевелить и всё, ведь в раму заходят несколько мм ригеля. А для этого, опять же, дырочка нужна совсем крохотная.

    И знание о том, что воон там торчит хорошо узнаваемый по виду ригелёк (замка стоимостью в 200-600 $), становится ценным.

    -----------------------------
    (Высокая скрытность достигается при установке спрятанного в двери блокиратора, который блокирует механические замки, тут соглашусь.)

  22. #15
    Информация

    Дерзкий укр
    +1.
    Вот енти шахер - махер проверка одесского населения на зрение меня всегда пугают .
    Если я заплатил за замок то это не значит , что должен бояться определённой категории атак . Скажем так гастролёров . Я боюсь и боле продвинутых кримов и ещё больше боюсь тех кто от них должен защищать . А те и иные имеют склонность не ломится куды попало без подготовки и анализа . И только разочек женушка поговорит с соседкой ( обе босиком и не хоттса выходить за дверь , соответсвенно дверь открыта и они увлечены нынешними ценами на " синенькие " ) то все тайны могут стать достоянием общества . И таких ситюэйшин бэзлич - пицца , всяки сектанты, халявное кабельное , свет , интернет , помочь занести коляску, велик и т.д. Грубо гря это не " неведимка" , а ... вы просто плохо смотрите . Чёто вспомнилось за Одессу
    - мама я такая толстая
    - шо ты Люся ! Ты просто сильно заметная .
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  23. Спасибо Sorochini, mmx_4 благодарит за это сообщение
  24. #16
    Информация

    Специалист
    Что мы видим в описании ?
    Первое, что обращает на себя внимание - ригельные модули, со скошенными ригелями,
    "всё для вашего удобства, рраз и дверь захлопнулась", и владелец без ключей за закрытой дверью. Старая опасная штука.
    Уже только это представляет из себя опасность для владельца замка, задолго до прихода вора, с 1го дня установки замка.


    Запирающее устройство со скошенным ригелем.
    Ригель имеет два фиксированных положения – «открыто» и «закрыто». Оба положения подпружинены взаимно направленными пружинами. Изнутри запирающее устройство работает как обычный засов, открытие и закрытие производится с помощью ручки. Для того, чтобы выдвинуть ригель в положение «закрыто» – ручку необходимо сдвинуть вперед, для того, чтобы убрать ригель в положение «открыто» - ручка сдвигается назад.
    При необходимости закрытия двери снаружи – на приоткрытой двери ригель вручную выдвигается, после чего дверь захлопывается.

    Именно так, все для удобства: захотели захлопнуть дверь – выдвигаете ригель, захотели просто закрыть за собой дверь – не выдвигаете ригель. Захотели закрыться изнутри – выдвинули ригель. Захотели выйти из квартиры – отодвинули ригель.
    В чем тут опасность?

    На случай, если владелец оказался без ключей снаружи двери (заметьте, по любой причине – украли у него ключи либо он их забыл дома), устройство имеет систему аварийного открывания с помощью ввода резервного кода. Таким образом владелец, зная код резервного открывания, попадет домой в любой ситуации – есть у него ключи либо нет.
    Повторяем вопрос – в чем тут опасность?

    "Запирающие устройства скрытых дверных замков Red Lock выполнены целиком из высококачественной нержавеющей стали. Надёжный стальной ригель (сталь марки С45 / СТ45) диаметром 22 миллиметра с усилием на отжатие двери в 5 тонн"
    Приводятся в движение соленоидом, с ручками для экстренного открывания изнутри.
    Проще говоря, их, кажется, даже отжимать не надо, достаточно поддеть через крохотную дырочку в раме двери.


    Ручки служат не для «экстренного открывания изнутри», а просто для нормального пользования задвижкой изнутри – для ее открывания и закрывания.
    Уважаемый Евгений, повторяем наше предложение – приходите вместе со знакомыми медвежатниками и подденьте через крохотную дырочку в раме двери.
    А мы это зафиксируем на видео и выложим в интернет.

    "более чем 4 миллиардов кода"
    Оопс. Т.е. наплевали на всю современную математику и передаём простой пароль из 4 байт? Это ж не механический ключ, что стоило реализовать нормальные длинные пароли/ключи? Ладно, едем дальше.


    Согласны с Вами, 32 бита это ровно 4 байта. Но 32 бита звучит как-то обыденно, на уровне большинства подобных устройств. А вот 4 байта – уже достаточно убого. Можем посоветовать – пишите лучше 0,004 килобайта. Тогда всем станет понятно, что овчинка не стоит выделки.

    Реализовать длинные пароли и ключи возможно. Только зачем?

    32-разрядный индивидуальный код в каждом инфракрасном ключе.
    Количество вариантов кода - 2 в 32-ой степени = 4,294,967,296 вариантов.
    Владелец может сменить его самостоятельно.
    Код передается узконаправленным инфракрасным лучом. Частота модуляции сигнала нестандартная, значение не разглашается. Алгоритм шифрования при передаче кода ИК-сигналом - не разглашается.

    Защита от подбора кода - присутствует.
    После каждых 10 неправильных кодов система блокируется - сначала на 7,5 минут, затем на 15 минут, затем на 30 минут и так далее - время всегда удваивается - на 1 час, на 2, на 4, на 8, на 16 и т.д. То есть, перебрать 100 кодов - для этого надо просидеть под дверью около 5,5 суток, перебрать еще 10 кодов – это еще 5,5 суток. И так далее.

    Повторяем вопрос – и зачем здесь более длинный пароль?

    "Скрытые дверные замки Red Lock оснащены системой резервного открывания с выводом на потайной микровыключатель, устанавливаемый в известном только владельцу месте снаружи двери. Сразу же после установки скрытого дверного замка Red Lock необходимо самостоятельно записать резервный код открывания, которым в случае невозможности использования инфракрасного ключа можно открыть дверь."

    Доктор, но у городской квартиры почти всегда 1 дверь, и на лестничной площадке не так уж и много места для "потайного, никому не видимого выключателя".
    Так что или он есть и его могут заметить (и воспользоваться), или его нет.


    Просим обратить внимание на оригинальный текст – «МИКРОвыключатель».
    Опять выдергивание удобного куска из контекста.
    А вот микровыключатель спрятать довольно просто – например, внутрь дверного наличника, или даже просто за раму двери.
    Воспользоваться – да, владелец сможет им воспользоваться.
    А вот все остальные не смогут - упрутся в описанную выше систему защиты от подбора кода.
    С некоторыми особенностями – в случае кода резервного открывания система блокируется по указанному выше алгоритму через каждые 3 попытки ввода неправильного кода.
    Соответственно, для перебора 100 кодов под дверью придется просидеть уже более 20 суток.

    Итого:
    гипотетический минус – «могут заметить» - указан и раскритикован в отзыве;
    плюсы – не замечены…

    Что ж, укажем на них самостоятельно.
    Система резервного открывания позволяет владельцу попасть в квартиру в любой ситуации – есть у него ключ с собой или нет. Система резервного открывания защищена от попыток подбора кода встроенным антисканером, алгоритм работы которого был описан выше.

    "скрытые дверные замки Red Lock оснащены системой аварийной электроподпитки. Данная система скрыто устанавливается снаружи двери в любом удобном для владельца замка месте и позволяет при помощи любого источника постоянного тока 9-12 Вольт (батарея Крона, аккумулятор от шуруповёрта или машинки на радиоуправлении) в течении одной минуты зарядить конденсатор блока управления скрытого дверного замка Red Lock."

    Это чтобы пришедшему негодяю было удобнее шокером с 100кв зарядить, да ?


    Электрошокер или станер. Проводились неоднократные испытания. В случае удара электрошоком – не происходит ничего. В случае коммутации к ИК-приемнику или резервной кнопке и подаче высокого напряжения – просто перегорает соответствующий предохранитель непосредственно либо по ИК-протоколу, либо по протоколу ввода кода резервного открывания. Замок при этом остается закрытым.

    Обращаем внимание на оригинальный текст – «…система СКРЫТО устанавливается…».
    Но, даже если ее нашли… Уважаемый Евгений, еще раз приглашаем Вас вместе с электрошокером лично протестировать устройство.

    Итого:
    гипотетический минус – «удобнее шокером зарядить» - указан и раскритикован в отзыве;
    плюсы – не замечены…

    Опять укажем на них самостоятельно.
    Даже в случае полного разряда батарей у владельца, находящегося снаружи двери, есть возможность открыть замок, предварительно подзарядив конденсаторы блока управления замком через имеющуюся систему аварийной электроподпитки, скрыто выведенную на наружную сторону двери в известном владельцу месте, после чего открыть дверь инфракрасным ключом.


    "В качестве основного источника питания используются две батареи типа C (LR14). Их ёмкости хватает на 3 года бесперебойной работы. При остатке заряда менее 10% при каждом открывании блок управления скрытого дверного замка Red Lock издаёт звуковые сигналы, предупреждающие о необходимости замены батарей. Также, в качестве дополнительного, возможно питание от сети 220 Вольт с использованием сетевого адаптера на 12 Вольт мощностью 0,5 Ампера."

    Во-первых, что-то тут не так. Соленоиды прилично жрут, щелочные батарейки не любят импульный большой ток, и обещанные от 2 батареек 3 года работы.. это не стыкуется.
    Во-вторых , почему не литиевые, с их прекрасной стойкостью к морозам и жаре, к многолетней выдержке и скачкам потребления тока ?
    В-третьих, питание от сети через простой адаптер без хорошей фильтрации и надёжного ups ? Мощная гроза или авария - и замок ценой в 500-700$ будет выведен из строя.



    Вместо поворотных механизмов или мощного электромагнита, притягивающего/выталкивающего ригель с преодолением сопротивления возвратной пружины – в запирающем устройстве используются взаимно направленные пружины и маленький шток, высвобождающий сжатую пружину.

    Изнутри помещения запирающее устройство открывается и закрывается вручную, почти как обычный засов/защелка - надо просто потянуть за ручку - и имеет два фиксированных положения - "открыто" и "закрыто".

    Во "взведенном" состоянии (когда ригель выдвинут) - ригель запирающего устройства подпружинен и находится в состоянии "закрыто".

    Для открытия запирающего устройства блоком управления подается кратковременный импульс на катушку соленоида, притягивающего маленький шток, после чего ригель запирающего устройства отщелкивается и переходит в состояние "открыто".

    После сброса импульса конденсаторы внутри блока управления перезаряжаются в течение нескольких секунд. Таким образом, заряд батарей тратится практически только на подзарядку встроенных в блок управления конденсаторов.

    Литиевые батарейки – никому не нужное удорожание.

    Питание от сети. Возможность подключения адаптера предусмотрена.
    Но! Устройство работает от батареек.

    Странно слышать рассуждения об опасности скачков напряжения в электронном устройстве. Можно подумать, абсолютно все устройства на свете от этого защищены, и вот только обсуждаемое здесь – ну вот прям обязательно выйдет из строя…..

    - - - Добавлено - - -

    Уважаемые Bur, Valeh и mmx_4,

    немного терпения и мы ответим на все ваши вопросы.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от valeh Посмотреть сообщение
    оч сомнительный вывод.


    Red Lock, скажите, как НЕ пользоваться установленным замком? вот, не хочется пользоваться ( мало ли что..) Есть какой-то фиксатор открытого положения ?
    не вычитал на сайте

    Изнутри помещения запирающее устройство открывается и закрывается вручную, почти как обычный засов/защелка - надо просто потянуть за ручку - и имеет два фиксированных положения - "открыто" и "закрыто".

    Если нет необходимости им пользоваться - просто не трогайте ручку задвижки и не выдвигайте ригель.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    +1 . Тобишь присоединяюсь к вопросу .
    Есть ли какая " защитная ванночка" в раме при установке замка ?
    У нас есть ( как впрочем и у конкурентов) очень багатый опыт вскрытия косых защёлок в определённых моделях дверей , устанавливающихся с " глухой " фурнитурой" . При том что методы достаточно изысканы - некие даже описаны в популярных детективных сериалах ( что должно грить об их доступности и известности ) . Ну не говоря про " кошачий глаз " - очень популярное , а главное дешевое устройство изготавливающееся в Китае за ощеня недораха и позволяющее проводить определённые манипуляции через дверной глазок . А я вижу на Вашем девайсе удобную штукенцию за которую изнутри вероятно можно дёрнуть и опля..( в зависимости от ситуевины мона в последнем слове изменить некоторую букву)
    При ощеня поверхностном просмотре Вашего промо - ролика одним глазом ( иной был занят подсчетом икринок на бутерброде) , имхо сей девайс требует таки определённых условий от двери .

    Да, внутрь коробки двери устанавливается специальный бронированный стакан.
    Таким образом, ригель запирающего устройства заходит не просто в раму двери, а в свой собственный бронированный стакан. Что предотвращает возможность его выбивания/отжатия/выдавливания.

    Полностью согласны с Вами - абсолютно любой замок сам по себе не защитит имущество от злоумышленников. Помимо замка еще необходима дверь, достаточно крепкая, чтобы противостоять взлому.
    Но ни одна дверь, за исключением очень редких экземпляров, не сможет противостоять болгарке, перфоратору и гранатомету.

    А задача крепких дверей и замков - максимально затруднить проникновение в квартиру и увеличить затраты времени на это проникновение.

    По поводу кошачьего глаза - просим не забывать, что это - скрытый замок, не имеющий снаружи замочной скважины. Соответственно - место расположения, а также количество запирающих устройств - неизвестны. Далее, - конструктивно невозможно "дернуть" за "удобную штукенцию". Кроме того, некоторые модели запирающих устройств способны работать в полностью автоматическом режиме (при открывании двери ригель автоматически взводится), и у них полностью отсутствует данная "удобная штукенция". Открывание и изнутри, и снаружи в таких устройствах происходит без помощи какой-либо ручки, а именно - изнутри при помощи ИК-ключа либо кнопки дистанционного открывания, снаружи - при помощи ИК-ключа либо ввода кода резервного открывания.

  25. Спасибо Светлана, mmx_4 благодарит за это сообщение
    Полезное Светлана считает сообщение полезным
  26. #17
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Red Lock Посмотреть сообщение
    Именно так, все для удобства: захотели захлопнуть дверь – выдвигаете ригель, захотели просто закрыть за собой дверь – не выдвигаете ригель.
    Проще говоря, можно запросто случайно захлопнуть дверь, выйдя поговорить с соседом , те. опасность есть.
    Само по себе наличие такой функции - опасно.

    Вы много видели тяжёлых механических замков (сувальдных, помповых, цилиндровых) с такими ригелями ?
    Для металлических дверей ?
    То-то же, что таких практически (может, за редчайшим исключением) нет.

    "Аллё, помогите, сколько возьмёте за открытие двери ?"

    Цитата Сообщение от Red Lock Посмотреть сообщение
    На случай, если владелец оказался без ключей снаружи двери (заметьте, по любой причине – украли у него ключи либо он их забыл дома), устройство имеет систему аварийного открывания с помощью ввода резервного кода. Таким образом владелец, зная код резервного открывания, попадет домой в любой ситуации – есть у него ключи либо нет.
    Можно подробнее ?
    Как владелец, не имея в кармане ключа, может ввести секретный код ? Куда именно ?

    Цитата Сообщение от Red Lock Посмотреть сообщение
    Ручки служат не для «экстренного открывания изнутри», а просто для нормального пользования задвижкой изнутри – для ее открывания и закрывания.
    Уважаемый Евгений, повторяем наше предложение – приходите вместе со знакомыми медвежатниками и подденьте через крохотную дырочку в раме двери.
    А мы это зафиксируем на видео и выложим в интернет.
    Я не аварийщик . Несколько очень опытных аварийщиков на форуме есть, в том числе задававший Вам вопросы выше.

    Цитата Сообщение от Red Lock Посмотреть сообщение
    Но 32 бита звучит как-то обыденно, на уровне большинства подобных устройств. А вот 4 байта – уже достаточно убого.
    Давайте без рекламной воды, хорошо ? Люди, с которыми Вы общаетесь, понимают, о чём речь.

    Цитата Сообщение от Red Lock Посмотреть сообщение
    Частота модуляции сигнала нестандартная, значение не разглашается. Алгоритм шифрования при передаче кода ИК-сигналом - не разглашается.
    Вы вообще хоть немного изучали криптографию ? Хотя бы основы ?
    Основывать часть секретности на "частота не разглашается" - опасно.
    Допустим, через некоторое время на том же Фрикере появятся значения частоты и алгоритма ... а это запросто может быть, как было с десятками других электронных устройств, где тоже "не разглашалось".

    Цитата Сообщение от Red Lock Посмотреть сообщение
    и зачем здесь более длинный пароль?
    "Зачем нужно ставить стойкие пароли, особенно если есть такая возможность " ?

    В электронном устройстве можно сделать стойкий пароль, авторы замка сочли достаточным сделать 4-х байтный. Причём статический.
    Как только кто-то всерьёз заинтересуется вскрытием этого замка, это будет использовано как одно из потенциальных слабых мест.

    Авто-сигнализации тоже поначалу не ломали, они были диковинкой, но очень быстро ситуация изменилась.

    Цитата Сообщение от Red Lock Посмотреть сообщение
    А вот микровыключатель спрятать довольно просто – например, внутрь дверного наличника, или даже просто за раму двери.
    Воспользоваться – да, владелец сможет им воспользоваться.
    Тут вот какое дело - микровыключатель в принципе сложно сделать совсем уж незаметным, это раз.
    Далее, если он бинарный (кнопка, позволяющая отстучать 0 или 1, а не цифровая клавиатура), то типичный клиент (не математик, не ИТ-шник) никогда не запомнит и не отстучит 32 бита.
    Значит, резервный код - несколько бит ?
    Поясните этот момент.

    Потому что если это так, то это не дыра - это дырища.


    Цитата Сообщение от Red Lock Посмотреть сообщение
    Проводились неоднократные испытания. В случае удара электрошоком – не происходит ничего.
    А испытания имеют какие-то численные результаты ?
    Например, какие импульсы гарантированно выдерживает этот ввод питания.

    Цитата Сообщение от Red Lock Посмотреть сообщение
    Литиевые батарейки – никому не нужное удорожание.
    Это пока тепло. В случае снижения температуры ниже нуля (всякое бывает и в частных домах, и в квартирах) это может привести к неработоспособности замка.

    Цитата Сообщение от Red Lock Посмотреть сообщение
    Странно слышать рассуждения об опасности скачков напряжения в электронном устройстве. Можно подумать, абсолютно все устройства на свете от этого защищены
    К замкам , по понятным любому специалисту причинам, требования значительно жёстче, чем к бытовому фену или телевизору.
    Потому что сгоревший фен - это одна ситуация, а сгоревший и зафиксированный в состоянии "закрыто" замок на двери - качественно иная, проблемы и убытки тоже разные.

    Я не раз был свидетелем, как помехи в электросети приводили к авариям ; например, однажды сожгли несколько мощных кондиционеров (бытовую мелочь в том же здании не считаем вообще), хорошие smart-UPS постоянно переходили на батареи и обратно (режим, довольно быстро приводящий к выходу из строя), парочка попроще выгорели.

    - - - Добавлено - - --------------------------------------------------------------

    Цитата Сообщение от Red Lock Посмотреть сообщение
    Именно так, все для удобства: захотели захлопнуть дверь – выдвигаете ригель, захотели просто закрыть за собой дверь – не выдвигаете ригель. Захотели закрыться изнутри – выдвинули ригель.
    Цитата Сообщение от Red Lock Посмотреть сообщение
    Ригель имеет два фиксированных положения – «открыто» и «закрыто». Оба положения подпружинены взаимно направленными пружинами. Изнутри запирающее устройство работает как обычный засов, открытие и закрытие производится с помощью ручки.
    Цитата Сообщение от Red Lock Посмотреть сообщение
    По поводу кошачьего глаза - просим не забывать, что это - скрытый замок, не имеющий снаружи замочной скважины. Соответственно - место расположения, а также количество запирающих устройств - неизвестны. Далее, - конструктивно невозможно "дернуть" за "удобную штукенцию". Кроме того, некоторые модели запирающих устройств способны работать в полностью автоматическом режиме (при открывании двери ригель автоматически взводится), и у них полностью отсутствует данная "удобная штукенция".
    Но выше Вы же сами пишете, что "штукенция" есть, и довольно простая.
    Значит, может быть открыта манипулятором ?
    Или же там есть некие усложняющие открытие-закрытие моменты ?

    Без каких-либо "болгарке, перфоратору".
    А с гранатомётами это вам на полигон, там их любят.
    Последний раз редактировалось mmx_4; 10.08.2016 в 01:21.

  27. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  28. #18
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    /перенёс из соседней темы/

    Я к тому, что популярное мнение (у продавцов некоторых электронных замков ^-) про то, что "секретный отдельный ригель без замочной скважины" даёт некие особые преимущества именно в плане секретности, весьма наивно.
    А если учесть, что у некоторых "секретный" ригель на пружинке, с соленоидом, и, насколько я понимаю, не зафиксирован, то сдвинуть его совсем несложно - хватит и небольшой дырочки в штукатурке или раме.

    Причём если мы возьмём типовой случай - рама из гнутого профиля, замок установлен в уже готовую дверь, то прикрывать ригеля будут лишь пара см штукатурки.
    В лучшем случае ещё миллиметр металла, но, если нет фиксации, то тут не нужно создавать усилие (как на вдавливание ригелей классического замка), тут злоумышленнику надо проволокой пошевелить и всё, ведь в раму заходят несколько мм ригеля. А для этого, опять же, дырочка нужна совсем крохотная.

    И знание о том, что воон там торчит хорошо узнаваемый по виду ригелёк (замка стоимостью в 200-600 $), становится ценным.

    -----------------------------
    (Высокая скрытность достигается при установке спрятанного в двери блокиратора, который блокирует механические замки, тут соглашусь.)

    "Секретный отдельный ригель без замочной скважины" дает только одно преимущество и только один раз - в момент, когда обычные механические замки уже вскрыты за 5-6 минут отмычками, а дверь продолжает оставаться закрытой. Что становится неприятным сюрпризом для злоумышленников.
    И для открытия данной двери необходимы как дополнительные временные затраты, так и дополнительный инструмент. Как правило, ни то, ни другое изначально не было предусмотрено.

    Кстати, как специалист, Вы должны понимать ценность возможности установки запирающих устройств в вертикальной плоскости - один ригель выдвигается вверх, а другой - вниз.

    Касательно типового случая - рама из гнутого профиля, замок установлен в уже готовую дверь, и прикрывать ригеля будут лишь пара см штукатурки - полностью согласны с Вами, что ригеля абсолютно ЛЮБОГО замка в данной ситуации не помешало бы защитить от возможности выбивания/выдавливания и так далее. В случае запирающих устройств замка Red Lock - как мы уже отмечали выше, ригеля запирающих устройств защищаются собственными бронированными стаканами, устанавливаемыми внутрь дверной коробки.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Проще говоря, можно запросто случайно захлопнуть дверь, выйдя поговорить с соседом , те. опасность есть.
    Само по себе наличие такой функции - опасно.

    Вы много видели тяжёлых механических замков (сувальдных, помповых, цилиндровых) с такими ригелями ?
    Для металлических дверей ?
    То-то же, что таких практически (может, за редчайшим исключением) нет.

    "Аллё, помогите, сколько возьмёте за открытие двери ?"

    Обратите, пожалуйста, Ваше внимание на существование системы аварийного открывания двери при помощи ввода резервного кода.
    При случайном захлапывании двери необходимо получить доступ к установленному снаружи двери (и скрытому от посторонних глаз) микровыключателю, на котором необходимо набрать код резервного открывания. После чего дверь откроется.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Red Lock Посмотреть сообщение
    Вы много видели тяжёлых механических замков (сувальдных, помповых, цилиндровых) с такими ригелями ?
    Для металлических дверей ?
    То-то же, что таких практически (может, за редчайшим исключением) нет.
    И что из этого следует?!

    Вы много видели сувальдных, помповых, цилиндровых механических замков, которые не вскрываются отмычками? Которые не вскрываются вандальным способом?

    Повторим за Вами - То-то же, что таких практически (может, за редчайшим исключением) нет.

    Фактически, Вы сейчас сказали следующее: "...хочу такое же, но с перламутровыми пуговицами..."

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Сообщение от Red Lock
    На случай, если владелец оказался без ключей снаружи двери (заметьте, по любой причине – украли у него ключи либо он их забыл дома), устройство имеет систему аварийного открывания с помощью ввода резервного кода. Таким образом владелец, зная код резервного открывания, попадет домой в любой ситуации – есть у него ключи либо нет.
    Можно подробнее ?
    Как владелец, не имя в кармане ключа, может ввести секретный код ? Куда именно ?

    Конечно, можно.

    Система аварийной электроподпитки и резервного открывания по сути, представляет из себя кабель, который идёт от блока управления замком на наружную сторону двери, имеющий на конце микрокнопку и свободный конец с двумя проводами.

    Куда именно его выводить и как маскировать - согласовывается с каждым заказчиком индивидуально. В случаях, когда у заказчика есть тамбур и домофон перед тамбуром, рядом с дверью в квартиру возможно установить обычную звонковую кнопку, к контактам которой и подключается кабель.

    В иных случаях микрокнопка может быть установлена в полотне двери, в наличнике, в раме двери и т.п., а отверстие для микрокнопки маскируется снаружи обычной пластиковой дверной кнопкой-заглушкой, предназначенной для декорирования отверстий под винты и шурупы на дверных наличниках.

    Иногда кабель с микрокнопкой прячется за дверную раму в известном заказчику месте, либо просто под наличник двери. Есть и более экзотические способы.

    Для резервного открывания двери при отсутствии инфракрасного ключа необходимо получить доступ к этой кнопке и набрать заранее запрограммированный код резервного открывания путем ввода серии цифр - на кнопке необходимо нажать количество раз, соответствующее первой цифре кода, сделать паузу, после чего нажать количество раз, соответствующее второй цифре кода и так далее.

    Для резервной электроподпитки замка - например, в случае длительного, более 5 лет, отсутствия, когда батарейки уже разрядились - необходимо вытянуть микрокнопку, получить доступ к концам кабеля (а в случае установки звонковой кнопки - снять крышку звонковой кнопки и добраться до клемм) и подсоединить к кабелю или клеммам любую батарею или аккумулятор 9-12 вольт (батарейка Крона, аккумулятор от радиоигрушки или шуруповерта, например), подождать одну минуту, в течение которой зарядится конденсатор, встроенный в блок управления, а затем открыть замок инфракрасным ключом.
    В случае, если открытия не произошло, поменять полярность и зарядить конденсатор ещё раз, затем открыть замок инфракрасным ключом.

  29. Спасибо Светлана, mmx_4 благодарит за это сообщение
  30. #19
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Red Lock Посмотреть сообщение
    Обратите, пожалуйста, Ваше внимание на существование системы аварийного открывания двери при помощи ввода резервного кода.
    При случайном захлапывании двери необходимо получить доступ к установленному снаружи двери (и скрытому от посторонних глаз) микровыключателю, на котором необходимо набрать код резервного открывания. После чего дверь откроется.
    Т.е. снаружи двери, замаскированный, стоит микровыключатель, на котором достаточно набрать некий очень простой и короткий код, и замок будет открыт ?

    Это же здоровая дырища!
    Длинный код типичный клиент никогда не запомнит, а короткий - дырища во всей системе.

    Это примерно равносильно ситуации "я купил отличный замок на дверь, и, когда ухожу, ключ прячу не под ковриком перед дверью, как сосед, а в трубе этажом ниже".

    Цитата Сообщение от Red Lock Посмотреть сообщение
    И что из этого следует?!
    Так я ж написал.
    Потенциальная опасность для владельца двери и вашего замка, выйти на секундочку к соседу и оказаться перед закрытой дверью.
    Предлагаемый Вами выход в виде спрятанного микровыключателя, на котором достаточно ввести некий простой и короткий код - дырища в безопасности.

  31. #20
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Сообщение от Red Lock
    Ручки служат не для «экстренного открывания изнутри», а просто для нормального пользования задвижкой изнутри – для ее открывания и закрывания.
    Уважаемый Евгений, повторяем наше предложение – приходите вместе со знакомыми медвежатниками и подденьте через крохотную дырочку в раме двери.
    А мы это зафиксируем на видео и выложим в интернет.
    Я не аварийщик . Несколько очень опытных аварийщиков на форуме есть, в том числе задававший Вам вопросы выше.
    Повторимся.
    Любой аварийщик может попытаться сделать у нас в офисе. Мы готовы предоставить ему такую возможность.

Страница 1 из 4 1 2 3 4 Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Bowley Lock
    от ВИТАЛИЙ 8 в разделе Цилиндры
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 06.08.2016, 18:26
  2. MUL-T-LOCK MT5+
    от Александр Анатольевич в разделе Цилиндры
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 28.03.2016, 22:47
  3. Mul-T-Lock
    от Светлана в разделе Замки
    Ответов: 157
    Последнее сообщение: 18.02.2016, 21:30
  4. QUANTUM LOCK
    от ВИТАЛИЙ 8 в разделе Цилиндры
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 18.02.2016, 17:39

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход