Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Секретность EVVA 3KS
Страница 1 из 2 1 2 Последняя
  1. #1
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от ternokeys Посмотреть сообщение
    w zamku głównym gdzie wysoki poziom bezpieczeństwa nie jest wymagany.
    Вы правы. Не заметил про "друга и клиента", полез искать-смотреть видео.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от ternokeys Посмотреть сообщение
    А вот к EVVA, WinkHouse, ASSA, DOM,... видео от производителя только о конструкции
    К некоторым EVVA хорошо бы прилагать примечание
    "дарагой клиент из страны Х, наши менеджеры решили, что грешные инженеры перестарались, сделав в этом цилиндре целую дюжину слайдеров, поэтому в партиях, предназначенных для разных стран, несколько (например 6) слайдеров имеют всегда одни и те же позиции.".

  2. #2
    Информация

    Старожил

    Секретность EVVA 3KS

    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Вы правы. Не заметил про "друга и клиента", полез искать-смотреть видео.

    - - - Добавлено - - -



    К некоторым EVVA хорошо бы прилагать примечание
    "дарагой клиент из страны Х, наши менеджеры решили, что грешные инженеры перестарались, сделав в этом цилиндре целую дюжину слайдеров, поэтому в партиях, предназначенных для разных стран, несколько (например 6) слайдеров имеют всегда одни и те же позиции.".
    фигасе. речь про ics? Или в 3ks, eps тоже замечена указанная проблема
    Последний раз редактировалось oleg; 16.06.2016 в 19:44.

  3. #3
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
    фигасе. речь про ics? Или в 3ks, eps тоже замечена
    речь про 3ks .

  4. #4
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    К некоторым EVVA хорошо бы прилагать примечание
    "дарагой клиент из страны Х, наши менеджеры решили, что грешные инженеры перестарались, сделав в этом цилиндре целую дюжину слайдеров, поэтому в партиях, предназначенных для разных стран, несколько (например 6) слайдеров имеют всегда одни и те же позиции.".
    Это сделано для того, чтобы разграничить дилеров разных стран.
    На защитные характеристики это никак не влияет.
    С уважением, Владимир.
    стальные двери СТАЛ

  5. #5
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от ЗамКом Посмотреть сообщение
    Это сделано для того, чтобы разграничить дилеров разных стран.
    На защитные характеристики это никак не влияет.
    Секретность уменьшилась на несколько порядков,
    позиции 6 слайдеров из 12 заранее известны, и "не влияет" ?

    Допустим, для тупого ковыряльщика те цилиндры одинаково невскрываемы, что известна там позиция половины слайдеров, что нет.
    А вот для опытного, знающего особенности цилиндра - подозреваю, это существенное упрощение задачи.

  6. #6
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Секретность уменьшилась на несколько порядков,
    Из тридцати миллиардов? Ну пускай даже до 20 миллионов спустится. Для бизнес сегмента, на мой взгляд, это не принципиально. А после выборки доступных вариантов, изменят форму планки проверки профиля...

    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Допустим, для тупого ковыряльщика те цилиндры одинаково невскрываемы, что известна там позиция половины слайдеров, что нет.
    А вот для опытного, знающего особенности цилиндра - подозреваю, это существенное упрощение задачи.
    В теории, возможно, ваши подозрения имеют под собой здравую почву.
    На практике новый код - это очень часто другая последовательность перебора, в которой знания по предыдущей могут практически не пригодится, а иногда и затормозить результат.
    С уважением, Владимир.
    стальные двери СТАЛ

  7. Спасибо Bars благодарит за это сообщение
  8. #7
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Секретность уменьшилась на несколько порядков,
    позиции 6 слайдеров из 12 заранее известны, и "не влияет" ?

    Допустим, для тупого ковыряльщика те цилиндры одинаково невскрываемы, что известна там позиция половины слайдеров, что нет.
    А вот для опытного, знающего особенности цилиндра - подозреваю, это существенное упрощение задачи.
    Может быть известны позиции планки которая в разных странах имеет свою нарезку(Я как то ковырял 3ks , второй раз был как первый , хотя примерно комбинацию запоминал)

  9. #8
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Андрей М Посмотреть сообщение
    Может быть известны позиции планки которая в разных странах имеет свою нарезку(Я как то ковырял 3ks , второй раз был как первый , хотя примерно комбинацию запоминал)
    Вот мне как покупателю тоже интересен этот вопрос

  10. #9
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
    Вот мне как покупателю тоже интересен этот вопрос
    Моё скромное мнение (а я совсем не профи) - при наличии полного сервиса по ключам/длине\перекодировке и близким к европейским ценам 3ks интересен и с этой дырой, и без неё.
    Просто потому, что взломостойкость - лишь один из критериев (а стойкость к отмычкам в руках маэстро - небольшая часть общей взломостойкости),
    важны также надёжность работы (вероятность отказа, если хотите), устойчивость к грязи, эргономика использования.
    Если сервиса нет - ну, смотрите сами, купить в другой стране всегда можно.

    Да и "дыру" имени манагеров, подозреваю, на сегодня сможет использовать лишь классный профи.
    Лучше б её не было, конечно, и было бы честное "перемешивание" секретов, мало ли какие декодеры завтра изобретут, а декодировать 6 секретов или 12 - этт 2 большие разницы.

  11. Спасибо Vadim67, кккккк благодарит за это сообщение
  12. #10
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Моё скромное мнение (а я совсем не профи) ...
    Да и "дыру" имени манагеров, подозреваю, на сегодня сможет использовать лишь классный профи.
    Лучше б её не было, конечно, и было бы честное "перемешивание" секретов, мало ли какие декодеры завтра изобретут, а декодировать 6 секретов или 12 - этт 2 большие разницы.
    А откуда Вы узнали про эту дыру?

  13. #11
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
    А откуда Вы узнали про эту дыру?
    Гуляет информация по форумам.

  14. #12
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    К некоторым EVVA хорошо бы прилагать примечание
    "дарагой клиент из страны Х, наши менеджеры решили, что грешные инженеры перестарались, сделав в этом цилиндре целую дюжину слайдеров, поэтому в партиях, предназначенных для разных стран, несколько (например 6) слайдеров имеют всегда одни и те же позиции.".
    В EVVA 3KS всегда шесть слайдеров определяют профиль ключа, а еще шесть - индивидуальный код. Это не зависит от страны и от менеджеров - это как раз инженерно-маркетинговое решение, нужное для обеспечения контролируемости легального копирования ключей и для мастеризации.
    Такие решения - совершенно "классические" для цилиндров с ключом, у которого сложно обеспечить различный продольный профиль. Точно так же у EVVA ICS профиль ключа определяется "классическими" пинами, а у KABA MaTrix и ExperT - одним рядом пинов (из 3 и 4 соответственно).
    Насколько это облегчает вскрытие, мне сказать сложно. По моим представлениям, облегчает, но не сильно; наиболее вероятный метод чистого вскрытия - декодирование, и если уж кто-то сделал декодер и умеет с ним обращаться, то что шесть, что двенадцать слайдеров считает. Но это мое мнение, неподтвержденное практикой - я вскрывать не умею.
    Павел Марченко,
    О-КЕЙ

  15. Полезное Anton, ВИТАЛИЙ 8, МИХАИЛ, Светлана, mmx_4 считает сообщение полезным
  16. #13
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от pam Посмотреть сообщение
    В EVVA 3KS всегда шесть слайдеров определяют профиль ключа, а еще шесть - индивидуальный код. Это не зависит от страны и от менеджеров - это как раз инженерно-маркетинговое решение, нужное для обеспечения контролируемости легального копирования ключей и для мастеризации.
    Спасибо за информацию, но "для обеспечения контролируемости легального копирования ключей/ профиль ключа" это как раз и есть маркетинг.

  17. Спасибо Виктор Лобач благодарит за это сообщение
  18. #14
    Информация

    dverki.by
    У как же без маркетинга? Загнулись бы уже все. Не думаю, что Вы упомянули это с сарказмом.
    PS Для меня, как продавца, 3KS уже долго остается примером того, как должен выглядеть цилиндр и ключ премиум класса. Все это видят, но говорить боятся.
    dverki.by Дверное Ателье Сандорс, Минск, +375-29-676-40-30

  19. Спасибо Алексей, mmx_4 благодарит за это сообщение
    Полезное dima, Светлана считает сообщение полезным
  20. #15
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Виктор Лобач Посмотреть сообщение
    У как же без маркетинга? Загнулись бы уже все.
    Есть мнение, что когда маркетинг делает из ключа с высокой секретностью ключ с умеренной секретностью, то это очень сомнительный торт.
    И всё ради того, чтобы потребитель не мог легально, в фирменном сервисе сделать ключ для купленного в другой стране цилиндра.

    Кстати, ещё циркулирует слушок, что на поставки в конкретные страны выделяются блоки кодов, и там уже речь, зачастую, не про миллионы кодов, а про десятки-сотни тысяч - те. даже "6 слайдеров" используются в ограниченном диапазоне кодов.
    Снова повторюсь, что на мой неопытный взгляд обычным ковырятелям это ничем не поможет, но...
    "миллиарды секретов превратились в миллионы, а потом в сотню тысяч".
    При этом в рекламе без зазрения совести пишут про десятки миллиардов комбинаций.

  21. #16
    Информация

    dverki.by
    mmx_4 , меня больше беспокоят мнения именно аварийщиков.
    dverki.by Дверное Ателье Сандорс, Минск, +375-29-676-40-30

  22. #17
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    там уже речь, зачастую, не про миллионы кодов, а про десятки-сотни тысяч
    А вы попробуйте руками перебрать десятки тысяч комбинаций, или принесите под дверь не десятки, а один десяток тысяч дубликатов
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  23. Спасибо mmx_4 благодарит за это сообщение
  24. #18
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Спасибо за информацию, но "для обеспечения контролируемости легального копирования ключей/ профиль ключа" это как раз и есть маркетинг.
    Не совсем. Это, в частности, обеспечение безопасности ключей в мастер-системах, что для австрийских производителей гораздо важнее всей нашей мышиной возни с индивидуальными цилиндрами.
    Павел Марченко,
    О-КЕЙ

  25. Спасибо mmx_4 благодарит за это сообщение
  26. #19
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Bragin-911 Посмотреть сообщение
    А вы попробуйте руками перебрать десятки тысяч комбинаций, или принесите под дверь не десятки, а один десяток тысяч дубликатов
    А кто сказал, что это обязательно нужно делать руками ?
    Если применить к замку методы, используемые для вскрытия шифров, то, строго говоря, нам вообще необязательно на выходе декодера получить 100% точный код ключа, вполне достаточно получить код, требующий перебора 10-20 вариантов, например нам известны точно коды 6 профильных слайдеров, а для 6 остальных точно знаем 3 и для 3 - с точностью в 1 шаг смещения.
    Данные для нарезки ключей по коду в базе есть, правда, в Instacode они закрыты для недорогих версий программы, но это решаемо.

  27. #20
    Информация

    dverki.by
    pam , Павел, очень точно подмечено про мышиную возню. Так хочется продавать цилиндры тысячами.
    dverki.by Дверное Ателье Сандорс, Минск, +375-29-676-40-30

Страница 1 из 2 1 2 Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. EVVA MCS
    от ВИТАЛИЙ 8 в разделе Цилиндры
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 30.04.2017, 20:58
  2. EVVA 3KS
    от ВИТАЛИЙ 8 в разделе Цилиндры
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 06.04.2017, 23:58
  3. EVVA ICS
    от ВИТАЛИЙ 8 в разделе Цилиндры
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 29.12.2016, 18:17

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход