Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Снятие копий с ключей и рекламные заявления производителей замков
Страница 1 из 2 1 2 Последняя
  1. #1
    Информация

    Старожил

    Снятие копий с ключей и рекламные заявления производителей замков

    Оговорюсь сразу : я не ключник , и было бы правильным, если бы заметку написал кто-то из профи.
    Возможно, уже написали (и не раз), или напишут после - и эта будет неактуальной.

    Проблема в том, что рекламные заявления фирм-производителей замков, мягко говоря, не всегда соответствуют истине. А если быть совсем уж точным, то все заявления про "механические ключи к нашему замку не могут быть скопированы посторонними лицами" являются липой.

    Для начала стоит чётко разграничить легальные копии ключа и криминальные.
    Легальная - делается для владельца ключа, всё чаще вместе с ключом требуют представить карту владельца или уникальный номер карты.
    Может быть сделана без ключа, только по карте/номеру.
    Если номер попал в чужие руки - считайте что ушёл ключ, ибо обладание картой или номером и определяет собственника ключа.
    Легальная копия делается в нормальных мастерских, на качественных заготовках, и, как правило, результат хорош и без проблем отрабатывает тысячи циклов запирания-отпирания, как и ключи из комплекта.
    В случае патентованного профиля - делается только в авторизованных мастерских, на оригинальных заготовках производителя замков. Дороже и прибыльнее для производителя, но стабильный уровень качества копий.
    Любой ключник заинтересован, чтобы копия была качественной, ведь иначе клиент прийдёт к нему же с претензиями - а зачем это мастеру ? Мастеру нужно как раз обратное, чтобы летели отзывы про "сделал ключ, отлично работает".

    Криминальная копия - копия, создаваемая с целью нелегального отпирания запорных устройств. Качество копии совершенно неважно, ибо, как правило, она используется 1 раз, реже 1 цикл (открыть, обворовать и потом закрыть).
    Будет ли она заедать, скрипеть - неважно. Сломается ли такой ключ при тестах на 20м или 2000м цикле - опять же неважно. С такой жалобой владелец криминальной копии вряд ли обратится.

    Производители упирают на то, что у них жёсткий контроль заготовок в случае "патентованного профиля" - но, позвольте , криму-то какая разница ?
    Купили ещё один такой же замок или цилиндр , и вот вам 3-5 готовых ключей, со всеми фирменными роликами, шариками, магнитиками "контроля профиля",
    которые лёгкой напайкой превращаются в заготовки (латунь, мельхиор, нейзильбер превосходно паяются, да и сталь неплохо). Ключ из такой заготовки вряд ли отработает 10тыс. циклов, но нужен-то всего лишь 1.

    Даже если профиль уникален - без проблем точится такой же.

    "Некопируемый ключ с патентованным профилем" защитит клиента Джо, если он пригласил к себе малознакомого Йохана выпить, и как-то так получилось, что утром Йохану попали в руки на пару часов ключи от чужой квартиры, и он подумал "а неплохо бы иметь копию, зайду-ка я в ближайшую мастерскую, это ж просто и недорого, при случае удивлю нового знакомца, поставлю в бар хороший односолодовый виски в виде сюрприза".
    В мастерской, скорее всего, с запросом на копирование "защищенного фирменного" ключа без карты и без номера Йохану откажут, и во всех окрестных тоже, даже если мастера, в принципе, могут сделать такую копию.

    А вот если в голове рецидивиста Йохана крутится чисто криминальное желание "хорошо бы обчистить Джо", то пойдёт Йохан вовсе не в ближайшую мастерскую, а к какому-нибудь криминальному мастеру П.
    Который правильно поймёт запросы клиента и за соотв. цену (вполне возможно, включающую закупку нестандартных заготовок или вообще замка/цилиндра с ключами + переделку + оплата за специфическую работу) сделает ему копию, не задавая лишних вопросов про карточку и легальность.

    И даже копирование ключей от магнитных цилиндров типа EVVA MCS, если подумать, не представляет ничего сложного, при условии наличия других таких же.
    Увы, но определение местоположения магнитов и перестановка их вовсе не является архисложной задачей.

    Краткое резюме :
    Рекламные фразы про "некопируемость ключей к нашим замкам/цилиндрам с фирменным профилем, с шариком-роликом-магнитиком" - ложь. Они некопируемы лишь в простом случае "обладатель [легальный или нет] одного из ключей зашёл в любую легальную мастерскую без карты и без номера".

    Если ваши ключи временно оказались в чужих руках, и есть подозрение, что те руки криминальны, то нет особой разницы, какой там профиль и насколько он запатентован.
    Рекомендуется принять меры по пересекречиванию либо замене замков/цилиндров.
    Последний раз редактировалось mmx_4; 02.06.2016 в 21:55.

  2. Спасибо Bars, Борис, Vadim67, Bragin-911, ternokeys, Светлана благодарит за это сообщение
    Полезное Bars, Борис, Vadim67, Bragin-911, Светлана считает сообщение полезным
  3. #2
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Краткое резюме :
    Рекламные фразы про "некопируемость ключей к нашим замкам/цилиндрам с фирменным профилем, с шариком-роликом-магнитиком" - ложь. Они некопируемы лишь в простом случае "обладатель [легальный или нет] одного из ключей зашёл в любую легальную мастерскую без карты и без номера".
    К рискам нужно добавить ещё контроль заготовок, из-за этого приходилось избегать продаж определённых моделей с защищённым профилем.
    Одно время зацепила эта тема, в результате чего если с пафосом и применительно к организации, то "был проведён ряд испытаний", если нормально, то попробовали сделать дубликаты защищённых профилей разных брендов.
    Понятно, результат очень разный: в одном случае достаточно профрезеровать дополнительный паз в заготовке для другой модели этого же бренда - и вероятность изготовления работающего дубликата становилась равной вероятности изготовления обычного дубликата, в другом нужно мудрить с подвижным элементом, и ломать голову над причиной в случае ошибки.
    Но в целом, мне кажется, суть в следующем. Формально я могу те же претензии предъявить, например, к бронепластине. Разве нет инструмента, которым можно их просверлить? Ну да, труднее, ну, вместо 15 секунд 3 минуты чистого времени - тоже мне разница! Но даже если убрать фактор вероятности, что в нужном месте окажется человек с достаточным опытом и инструментом, остаётся ещё один фактор - цена его ошибки. В случае примера с бронепластиной "всего лишь пересверлить на 3 мм правее" - сами понимаете... В случае ключей не легче: для получения криминальной копии надо будет всего лишь раздобыть ключи ещё раз (считать нарезку с помощью инстакода, как советуют в соседней теме, не получится: коды защищённых заготовок закрыты), сделать дубликат, быстро вернуть ключи обратно - и пробовать снова.
    Повторюсь, защита бывает разной, иногда всё бывает очень просто и громкие заявления о защите мало что значат.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  4. Спасибо ВИТАЛИЙ 8, Борис, Александр Анатольевич, Vadim67, mmx_4, ternokeys благодарит за это сообщение
    Полезное ВИТАЛИЙ 8, Александр Анатольевич, Vadim67, mmx_4 считает сообщение полезным
  5. #3
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    в одном случае достаточно профрезеровать дополнительный паз в заготовке для другой модели этого же бренда - и вероятность изготовления работающего дубликата становилась равной вероятности изготовления обычного дубликата
    Зато любой новый штрих вполне достаточен для патентования профиля.
    Говорят, что новые версии цилиндров от EVVA & Abloy были выпущены
    именно потому, что на горизонте показался конец срока действия патента на профиль ключей.

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    в одном случае достаточно профрезеровать дополнительный паз в заготовке для другой модели этого же бренда
    Это Вы сейчас с точки зрения рабочего процесса честного ключника пишете, да ?

    Но ведь есть же более простой путь, купить точно такой же ключ, получить гарантированно рабочую заготовку (а точнее, сразу 3-5, если покупается цилиндр с ключами) со всеми пазами и шариками. Напаять металл и по нему уже делать копию. Дорого для зашедшего сделать +1 ключик просто-гражданина, а для крима пофиг.
    Последний раз редактировалось mmx_4; 03.06.2016 в 02:37.

  6. Спасибо Bars, Борис, ternokeys, Vadim67, Bragin-911 благодарит за это сообщение
  7. #4
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Это Вы сейчас с точки зрения рабочего процесса честного ключника пишете, да ?
    Не важно, злоумышленник же может сделать то же самое, подготовив заготовку.
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Но ведь есть же более простой путь, купить точно такой же ключ, получить гарантированно рабочую заготовку (а точнее, сразу 3-5, если покупается цилиндр с ключами) со всеми пазами и шариками. Напаять металл и по нему уже делать копию. Дорого для зашедшего сделать +1 ключик просто-гражданина, а для крима пофиг.
    Тоже вариант. Но тогда ни один бренд не защитишь, проблемой будет разве что сложность нарезки, это же создаст и проблемы обслуживания замка.
    Я ещё один пример приведу, с так называемыми сайд пинами. Он дают гарантированную защиту от злоумышленников? Нет. Делают цилиндр неприступным для обладателя близкого ключа из мастер системы? Нет. Но их безусловно можно назвать хорошим сбалансированным и технологичным решением для реализации мастер систем не за счёт основных кодовых элементов.
    Мы работаем не только с возможностями и временем, но и с вероятностями.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  8. Спасибо ВИТАЛИЙ 8, Борис, ternokeys благодарит за это сообщение
  9. #5
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Но тогда ни один бренд не защитишь, проблемой будет разве что сложность нарезки, это же создаст и проблемы обслуживания замка.
    Скорее прибыли бренда 8)
    Штука в том, что повышение надёжности механизма, устойчивости к открытию, к взлому интересны для клиентов (как минимум для понимающих),
    а "защита от копирования", по сути, нужна в 1ю очередь собственно бренду.

    "Вы не скопируете ключ от нашего чудесного MyKey / Protec / Diamant в неавторизованной мастерской в своем городе !"
    Просто гражданин , действительно, не скопирует, и местная небольшая мастерская тоже не сделает.
    А вот любой вор, завладев ключом и сделав несколько фото ключа, с лёгкостью (пусть и недешево) сделает копию. На заготовке, на другом ключе, да хоть на гвозде (я про известный эксперимент с ключом из гвоздя для DD). Вон в соседнем разделе как раз зашёл мастер, обслуживающий криминал-клиентуру, 20 страниц писанины.

  10. #6
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Скорее прибыли бренда 8)
    И прибыли, да. Прибыль - это возможность развития, другое дело, что "игра" должна быть честной. Например, защита от перелома цилиндра защищает от перелома, но по сути делает их сборку технологичнее. Разве это плохо?
    В случае ключей риск проникновения в квартиру с дубликатом ключа с подачи знакомых/друзей/родственников достаточно высок Оффтоп, но система защитных мер даёт конкурентное преимущество их официальным сервисным центрам.
    Плохо врать и использовать чужую работу, чтобы получить кратковременную прибыль. Например, имея статус сервисного центра и соответствующие договоренности, втихую делать дубликаты налево.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    А вот любой вор, завладев ключом и сделав несколько фото ключа, с лёгкостью (пусть и недешево) сделает копию.
    Разве то же самое нельзя сказать о защите от отмычек? "Свои не откроют, а вот вор возьмёт наноинструмент, и откроет за 5 минут, я видел в youtube". То же самое можно сказать о защите от взлома "а вот вор возьмёт гидравлический супервыдЕратель..."
    Суть любой защиты - это не "никак и ничем". Вы покупаете вероятность, что это будет не именно тот самый "вор с наноинструментом", что он будет рисковать своим временем (потому что конструкция не даст ему сделать это быстро), что условный злоумышленник, который "легко и просто напаяет секреты", будет готов тратить время и рисковать, обеспечивая все необходимые условия, позволяющие сделать дубликат.
    Смысл любой методики - не только сам процесс, но умение обойти сложности, которые могут возникнуть. Чем меньше сложностей и чем устойчивее алгоритм воздействия, тем слабее замок. Эти сложности не покажут в youtube (там победы и результат), но ради информации по их решению любой мастер много чего отдаёт. И это не только знания, мастера во многом определяет оборудование и инструмент.
    Последний раз редактировалось Светлана; 05.06.2016 в 11:17.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  11. Спасибо Dr_Bormental, mmx_4, Bars, ternokeys, ВИТАЛИЙ 8 благодарит за это сообщение
    Полезное Dr_Bormental, mmx_4, Bars, ternokeys, ВИТАЛИЙ 8 считает сообщение полезным
  12. #7
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Но ведь есть же более простой путь, купить точно такой же ключ, получить гарантированно рабочую заготовку (а точнее, сразу 3-5, если покупается цилиндр с ключами) со всеми пазами и шариками
    а 3D печать?

  13. #8
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от valeh Посмотреть сообщение
    а 3D печать?
    Можно и так, но я не уверен, что пластик нормально отработает даже 1-2 цикла в замке, а 3D-принтер , печатающий из металла, стоит уже значительно дороже, + подготовить модель для печати.
    Для единичного ключа очень недешево.

  14. #9
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Напаять металл и по нему уже делать копию.
    3Д печать гипотетически тоже возможна.

  15. #10
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    В случае ключей риск проникновения в квартиру с дубликатом ключа с подачи знакомых/друзей/родственников достаточно высок
    Возможно, Вы правы.
    Это как раз тот уровень, когда просто скопировать могут, а к криминал-мастеру не факт, что обратятся - на 1й стадии преступления обычно там "сделаю на всякий случай ключик, хорошая у дяди хата".

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Например, имея статус сервисного центра и соответствующие договоренности, втихую делать дубликаты налево.
    Подозреваю, в наших широтах таких немало ?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от valeh Посмотреть сообщение
    "Напаять металл и по нему уже делать копию."
    3Д печать гипотетически тоже возможна.
    печать вместо простой напайки ? смысл ?
    Я думал, печать всего ключа.

  16. #11
    Информация

    Специалист
    может, кто-нибудь однажды нарежет "ключ" из обрезки канистры. Ну так, ради эксперимента.

    - - - Updated - - -

    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Я думал, печать всего ключа.
    ключа, конечно.

    - - - Updated - - -

    если какой-то способ не практиковался до сих пор, это не значит, что он не будет практиковаться в будущем, имхо

    владельцы принтеров могут не знать о запрете копирования и патентах на профили.

  17. #12
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от valeh Посмотреть сообщение
    владельцы принтеров могут не знать о запрете копирования и патентах на профили.
    На принтере не сделаешь "на раз" встроенные колесико, шарик, магнитик.
    А на другом ключе они уже есть.

  18. Полезное Светлана считает сообщение полезным
  19. #13
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    На принтере не сделаешь "на раз" встроенные колесико, шарик, магнитик.
    это не может не радовать

  20. #14
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    И даже копирование ключей от магнитных цилиндров типа EVVA MCS, если подумать, не представляет ничего сложного, при условии наличия других таких же.
    Если говорить про конкретную модель (EVVA MCS), то в общем случае все не так просто - каждый из 4 "магнитных элементов" является на самом деле двумя склеенными магнитами с несовпадающей полярностью. То есть купив один цилиндр и вынув из ключа магнитики вероятность получить набор готовых деталей для изготовления нелегальной копии довольно мала.
    Да, можно эти склеенные магнитики разрезать на две части и тогда будет набор для производства любого ключа. Но только потом надо будет их снова склеивать друг с другом, что требует навыков и оборудования (они довольно прыгучие - магнитное поле сильное, вес маленький).

    В свое время я читал доклад, сделанный на одном из европейских семинаров (сейчас не вспомню, на каком именно; авторы - пара чуваков из Германии, по-моему откуда-то из Кельна или Франкфурта), посвященный как раз изготовлению нелегальных копий на MCS. Они утверждали, что сделать ключ - проблема небольшая, надо только:
    1)уметь считать код - что очень просто при наличии оборудования
    2)иметь магнитики - что не проблема, они нашли китайского производителя, минимальная партия 10 000 штук
    3)уметь эти магнитики склеивать, точно позиционируя относительно друг друга. Это тоже не проблема, оборудование несложное
    В общем, по их выводам, ключ сделать несложно. Но работающей нелегальной копии представлено не было. Неработающей, впрочем, тоже

    Если отвлечься от конкретной модели, то Вы же понимаете, что нерешаемых технологических задач не бывает, особенно при таких бюджетах; теоретически более или менее очевидно, что для вскрытия некоторого устройства необходима технология, стоимость которой сравнима с ценой устройства ("сравнима" по моим личным представлениям означает разницу на 1-2 порядка максимум). Для нашей предметной области это значит, что технология вскрытия любого из бытовых замков будет колебаться от 10 евро до, скажем, 50 000 евро.
    Даже бОльшая сумма вполне подъемна для серьезного криминального бизнеса. Наверное, даже разработка разовой технологии может оказаться выгодной в отдельных случаях...
    Павел Марченко,
    О-КЕЙ

  21. Спасибо Bur, Светлана, Алексей, mmx_4 благодарит за это сообщение
  22. #15
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от pam Посмотреть сообщение
    ...теоретически более или менее очевидно, что для вскрытия некоторого устройства необходима технология, стоимость которой сравнима с ценой устройства...
    Павел, а при чем здесь стоимость устройства (то бишь цилиндра)?
    Стоимость должна быть сопоставима с тем, что за этим устройством лежит.

  23. #16
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Dr_Bormental Посмотреть сообщение
    Павел, а при чем здесь стоимость устройства (то бишь цилиндра)?
    Стоимость должна быть сопоставима с тем, что за этим устройством лежит.
    Зависит от точки зрения. С точки зрения собственника - наверное. С точки зрения взломщика или нас с тобой - нет. Нам важно понимать, что разработка технологии вскрытия EVVA MCS в четыре, например, раза дороже, чем разработка технологии вскрытия EVVA 3KS. Если это примерно так, то MCS стоит своих денег. Если технология стоит столько же или дешевле - то цилиндр слишком дорогой.
    Понятно, что все это условности и работает "при прочих равных", но подход, как мне кажется, должен быть таким.
    Павел Марченко,
    О-КЕЙ

  24. #17
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от pam Посмотреть сообщение
    каждый из 4 "магнитных элементов" является на самом деле двумя склеенными магнитами с несовпадающей полярностью.
    вроде было 8, ну да неважно.

    Цитата Сообщение от pam Посмотреть сообщение
    является на самом деле двумя склеенными магнитами с несовпадающей полярностью
    это интересно, но вопрос же не в этом.

    Если код легко считать, а тут его считать хоть и сложнее, чем в случае чистой механики, (простые фото не помогут), но ненамного.
    А далее он отправляется некоему крим-мастеру, у которого есть и магниты, и заготовки. И всё, "дорогущая задача" решена за умеренную цену.

    Я к тому, что у некоторых людей может создаться иллюзия "некопируемости" ключей к проданным им замкам.
    А они некопируемы лишь в простых случаях (что тоже важно и ценно) и не более того.

  25. #18
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от pam Посмотреть сообщение
    Зависит от точки зрения.


    Цитата Сообщение от pam Посмотреть сообщение
    С точки зрения собственника - наверное.
    Собственник знает, что мы ему сказали и какие у него собственные тараканы есть.

    Цитата Сообщение от pam Посмотреть сообщение
    Нам важно понимать, что разработка технологии вскрытия EVVA MCS в четыре, например, раза дороже, чем разработка технологии вскрытия EVVA 3KS.
    Ни кто не знает сколько стоит разработка вскрытия. Может три копейки.
    Вот для пользователя разница в стоимости цилиндров при выборе это важно.

    Цитата Сообщение от pam Посмотреть сообщение
    С точки зрения взломщика или нас с тобой - нет.
    Есть ФСБ-шники и аналогичные структуры. Для конкретной службы стоимость того, что внутри значения не имеет. Есть задание открыть-закрыть -> выполняем (если можем).
    Есть воры. Для них стоимость внутри важна. Им надо открыть быстро без палева. Или не быстро, но все равно без палева. Или взломать и все равно без палева. Не редко "быстро" (или просто "возможно") подразумевает отработанность технологии вскрытия.
    Есть аварийщики. Им важно открыть без повреждения двери. Если совсем без повреждений -зе бест. Если с повреждение цилиндра, но без повреждения конструкции - то же хорошо.
    Или любым способом.
    Здесь невообразимым образом вступает в взаимосвязь навыки вскрывальщика и разумность поциента.

  26. #19
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    вроде было 8, ну да неважно.
    Ну я же не зря использовал выражение "4 магнитных элемента"
    Каждый из них состоит из двух магнитов, итого 8 магнитов. Тут важно понять, что эти магниты склеены попарно, и склеены очень прочно.

    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    А далее он отправляется некоему крим-мастеру, у которого есть и магниты, и заготовки. И всё, "дорогущая задача" решена за умеренную цену.
    Адресок не дадите? ОК, ладно, адресок в таких делах, ясное дело, секретный. Ну хоть прайс, в котором "умеренные цены"?
    Понимаете, проблема в том, что нелегальное копирование ключей MCS - задача теоретически решаемая. Но пока что на практике реального решения нет. Предлагаемые теоретические решения слишком дорогие для того небольшого сегмента, который занимает EVVA MCS. Проще и дешевле взломать. Нелегальные копии ключей в таких случаях нужны, как правило, для негласного проникновения, но эту задачу тоже можно решить более дешевым способом.

    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Я к тому, что у некоторых людей может создаться иллюзия "некопируемости" ключей к проданным им замкам.
    А они некопируемы лишь в простых случаях (что тоже важно и ценно) и не более того.
    Давайте еще раз повторим несколько тезисов:
    1)никто из ответственных профессионалов не будет говорить о "некопируемости". Можно говорить о контролируемом или защищенном легальном копировании. Либо о том, что изготовление нелегальной копии сложнее, чем у большей части других цилиндров. Оба утверждения верны в приложении к EVVA MCS.
    2)на сегодняшний день мне не известно о нелегальном изготовлении хотя бы одной копии ключа EVVA MCS. Вам известно?
    3)теоретические решения задачи и практическое воплощение этого решения - две большие разницы. Цилиндр EVVA MCS делается с 1979 года; теоретическое описание процесса изготовления нелегального ключа я услышал в записях одной из конференций Def con где-то в конце нулевых, то есть лет шест-семь назад. Практической реализации этих идей, насколько мне известно, не последовало.
    4)по моим представлениям (а я все-таки цилиндрами занимаюсь плотно уже много лет, и, хотя совсем не технический человек, но кое-что в них понимаю, надеюсь), открывание объекта с использванием нелегальной копии EVVA MCS будет являться неоптимальным решением как при вскрытии, так и при негласном проникновении. И для той, и для другой задачи можно найти более простые и дешевые решения.

    Если мы признаём эти четыре тезиса истинными, то с точки зрения потребителя ключ EVVA MCS является практически "некопируемым" - потому что практических решений нет, а вероятность использования этой методики близка к вероятности поимки того самого неуловимого ковбоя Джо, который никому на фиг не нужен.
    Павел Марченко,
    О-КЕЙ

  27. Спасибо Bur, Алексей, mmx_4, ternokeys благодарит за это сообщение
    Полезное mmx_4, Светлана считает сообщение полезным
  28. #20
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Dr_Bormental Посмотреть сообщение
    Ни кто не знает сколько стоит разработка вскрытия. Может три копейки.
    Вот. Это одна из проблем нашего рынка. На самом деле стоимость технологии вскрытия - довольно важный критерий адекватности цены цилиндра, мне кажется. И для ряда цилиндров мы можем эти данные получить - это собственно стоимость декодеров и обучения
    Мы можем навскидку оценить стоимость изготовления нелегальной копии MCS. И очевидно, что она сильно дороже, чем стоимость изготовления других ключей - просто за счет использования магнитного кода. И это-то и стоит обсуждать.

    Цитата Сообщение от Dr_Bormental Посмотреть сообщение
    Есть ФСБ-шники и аналогичные структуры. Для конкретной службы стоимость того, что внутри значения не имеет. Есть задание открыть-закрыть -> выполняем (если можем).
    Есть воры. Для них стоимость внутри важна. Им надо открыть быстро без палева. Или не быстро, но все равно без палева. Или взломать и все равно без палева. Не редко "быстро" (или просто "возможно") подразумевает отработанность технологии вскрытия.
    Есть аварийщики. Им важно открыть без повреждения двери. Если совсем без повреждений -зе бест. Если с повреждение цилиндра, но без повреждения конструкции - то же хорошо.
    Или любым способом.
    Здесь невообразимым образом вступает в взаимосвязь навыки вскрывальщика и разумность поциента.
    Последнее неприменимо в нашем обсуждении - если есть оригинал ключа и цилиндр рабочий, то изготовление копии - задача не для аварийщика.
    Для первых двух задач в случае с MCS по моей оценке изготовление нелегальной копии будет неоптимальным вариантом. А по твоей?
    Павел Марченко,
    О-КЕЙ

Страница 1 из 2 1 2 Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Коллекии и мyзеи замков и ключей. Видео
    от ternokeys в разделе Раздел истории замков
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 02.09.2016, 16:00
  2. Статья: Форма заявления для физических лиц
    от Светлана в разделе Новое на сайте МАСОД
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 09.09.2013, 13:10

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход