Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Как спрятать цилиндр в китайскую дверь? - Страница 2
Страница 2 из 3 Первая 1 2 3 Последняя
  1. #21
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Nox Посмотреть сообщение
    Дверь дверью делает выполняемая ею функция, а не толщина стали.
    Верно, но входная дверь должна нести защитную функцию (некоторое её количество по умолчанию). Это, собственно, определено в стандартах, где просто дверь (не какая-то особенная) должна быть устойчивой к открыванию без применения инструментов (выбиванию ногой, плечом), т.е. динамическим нагрузкам.
    При условии честной сертификации пустотелые 0,6 и 0,8 с гофрокартоном не смогли бы называться дверью: их бы смяло под ударом мешка в 30 кг.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  2. Спасибо dima благодарит за это сообщение
  3. #22
    Информация

    нет
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    не смогли бы называться дверью
    Не "дверью", а дверью определенного типа. И о каких стандартах идет речь?

  4. #23
    Информация

    Специалист
    Nox, я соглашусь с вами, что формально картон в обкладке это дверь.
    Но в нашем регионе дверью принято считать (назовем это стереотипом) то, что дает защиту в первую очередь. Ведь, посудите сами, какое качество железной двери окажется на первом месте, если провести опрос ? Безопасность в самом широком смысле, очевидно. А китайская дверь по этому параметру уступает даже деревянной. Ведь, за 6-7-8 тысяч можно приобрести добротную 45 мм межкомнатную дверь с коробкой и приделать на нее замок. И безопасности будет больше.
    Разве, нет?

  5. Полезное Светлана считает сообщение полезным
  6. #24
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от valeh Посмотреть сообщение
    Разве, нет?
    Я согласен с Валерием, дверь выполняет те функции, которые на нее возложили, и китай 0.8 с гофрокартоном тоже, другое дело, что поставившие эту техническую дверь были обмануты раз так несколько, насчет всего..
    а еще дешево))

    - - - Добавлено - - -

    Оффтоп
    Аварийное вскрытие, ремонт и установка замков в Находке (http://key25.ru)

  7. #25
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Nox Посмотреть сообщение
    Не "дверью", а дверью определенного типа. И о каких стандартах идет речь?
    О входной двери, прописано в ГОСТ 31173, EN1627 и т.п.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  8. #26
    Информация

    нет
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    прописано в ГОСТ 31173
    Определение из этого ГОСТа: "дверь: Элемент стеновой конструкции, предназначенный для входа (выхода) во внутренние помещения зданий (сооружений) или для прохода из одного помещения в другое и состоящий из дверного проема, дверного блока, системы уплотнений монтажных швов и деталей крепежа и облицовки."
    Все остальное зависит от назначения двери. Входная в квартиру должна обладать некими защитными характеристиками. Двери межэтажного перехода те же характеристики, присущие входным дверям, даром не нужны и т.д.

    Источник спора в принципе понятен. Большинство присутствующих привыкло иметь дело, в той или иной мере, с квартирными дверями. И их ставят в качестве отправной точки. Для меня все двери разные, от технической для защиты последней не украденной метлы уборщицы с почтовым замком, до двери в бомбоубежище с защитой от ядрёного взрыва (на последнюю я так и не решился - смутила методика испытаний и конечный вес конструкции)

  9. Спасибо valeh, vvk, dima благодарит за это сообщение
  10. #27
    Информация

    Специалист
    Полностью согласен. двери должны быть разными.
    Тем более, что для потребителя, всегда должен быть выбор , в том числе и по критерию цена/ качество.
    Тут проблема зачастую и в отношении самих покупателей, которые хотят "подешевле" . Соответственно , на спрос есть и предложение.

  11. #28
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Nox Посмотреть сообщение
    Источник спора в принципе понятен. Большинство присутствующих привыкло иметь дело, в той или иной мере, с квартирными дверями. И их ставят в качестве отправной точки.
    Ок, не буду спорить. Я вела к тому, что требования устойчивости к ударной нагрузке появились далеко не у стальных, и даже не у входных дверей. А наш китайский объект спора - стальной. Да-да, ты приведёшь пример внутренних стальных блоков другого предназначения, но.. 40 кг "мягким неупругим телом" с высоты 0,5 м. Куда идти: дальше за удешевлением, или таки хоть немного за качеством?
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  12. Спасибо valeh благодарит за это сообщение
  13. #29
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Nox Посмотреть сообщение
    Большинство присутствующих привыкло иметь дело, в той или иной мере, с квартирными дверями. И их ставят в качестве отправной точки.
    топ создан о квартирной двери.



    Цитата Сообщение от vvk Посмотреть сообщение
    Тут проблема зачастую и в отношении самих покупателей, которые хотят "подешевле" .
    Дык, хотят-то стальную с безопасностью И им, такую предлагают за 8 тысяч рублей! Вы рекламу почитайте : "ДВА листа стали! Многоригельный основной + дополнительный с миллионами комбинаций.... Обеспечат сохранность и безопасность!" и тп.

    зы. у меня тетка (уже за 70) живет в хрущебе в Новогиреево (р-н Москвы). Там по домам ходят менеджеры и навязывают бабкам, якобы по какой-то программе правительства со скидкой, то двери такие, то окна, то танометры, то безмены "что б в магазине не обманули". Купончики им всякие раздают.

    это я к тому, что хотеть не вредно, но обманывают ведь

  14. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  15. #30
    Информация

    нет
    Цитата Сообщение от valeh Посмотреть сообщение
    топ создан о квартирной двери.
    Моя ремарка касалась:
    Вы поймите, что 0,8 и 0,6 - это значит что у вас двери НЕТ.
    Дверь есть, свойств защиты от взлома нет.

  16. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  17. #31
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Ок, не буду спорить. Я вела к тому, что требования устойчивости к ударной нагрузке появились далеко не у стальных, и даже не у входных дверей. А наш китайский объект спора - стальной. Да-да, ты приведёшь пример внутренних стальных блоков другого предназначения, но.. 40 кг "мягким неупругим телом" с высоты 0,5 м. Куда идти: дальше за удешевлением, или таки хоть немного за качеством?
    Светлана, не спорю.
    Дверь стальная должна быть дверью.
    Я прекрасно понимаю, но ...
    Но мы сейчас говорим о том, что рынок есть такой, какой есть.
    Цена /качество и себестоимость/маржа это те координаты, в рамках которых строятся отношения продавцов и покупателей.
    Но люди то разные.
    И здесь нужно понимать, что когда ты продавец, ты не можешь заниматься благотворительностью, а если человек хочет сэкономить, то он сэкономит.
    Разговор о китайских дверях?
    А российские двери с гофрокартоном и такой же толщиной листа не видели?? Да и при такой же цене...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от valeh Посмотреть сообщение
    топ создан о квартирной двери.



    Дык, хотят-то стальную с безопасностью И им, такую предлагают за 8 тысяч рублей! Вы рекламу почитайте : "ДВА листа стали! Многоригельный основной + дополнительный с миллионами комбинаций.... Обеспечат сохранность и безопасность!" и тп.
    Да в курсе я. Но еще раз , продают такое, потому что хотят такое купить....

  18. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  19. #32
    Информация

    нет
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    или таки хоть немного за качеством
    Чем легче створка, тем меньше нагрузка на петли. При прочих равных долговечность выше. ГОСТ и прочие описания многого не учитывают. Например, я одно время продумывал варианты двери из стали менее 0.5мм, заполненной жестким изоляционным материалом методом термопрессования. Вес створки менее 30кг Она у меня все ресурсные испытания прошла без особых проблем. Чем не дверь?

  20. #33
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от vvk Посмотреть сообщение
    Но мы сейчас говорим о том, что рынок есть такой, какой есть.
    Цена /качество и себестоимость/маржа это те координаты, в рамках которых строятся отношения продавцов и покупателей.
    Ещё государство добавьте в систему координат.
    Когда-то давно, в 94-м году, когда пришлось пойти в предприниматели, работал рядом продавец, Николаем звали. Нужно сказать, в то время куриные окорочка были новинкой, и казались необычайно вкусными, после жёсткого мяса домашних кур. И ещё нужно сказать, в то время "стучать" (в смысле, обвешивать) на весовом товаре считалось обычным делом. Продавцов так и нанимали: озвучивали им крохотную зарплату в купонах (я уже не помню, сколько-то там миллионов), а потом сообщали о недостачах, которые они были вынуждены как-то погашать. Ну, понятно как.
    Николай, конечно же, был прекрасным сельским парнем, просто "жизнь такая, и гад-работодатель". "Стучал" он граммов по двести с килограмма. И спрос был: рынок ведь, цена/качество, себестоимость/маржа, а "стучали" все. Только за год работы у Николая всё время появлялись синяки, и зуб сломали: среди покупателей встречались и те, кто и за меньшее мог "урегулировать отношения" подобным образом.
    Прошло время. На рынке появился новый директор и система контроля за весовым товаром. У входа поставили маленький ларёчек с тётенькой (очень въедливой по природе). Любой покупатель может подойти к ней и взвесить свою покупку на точных весах. Если вдруг обнаруживается недостача, тётенька идёт с ним и спокойно требует вернуть лишние деньги. После чего продавец обязан уплатить штраф, а после нескольких повторов теряет место (а это уже проблема "гада-работодателя").
    Николая давно нет, кажется, он спился за это время. Я могу купить продукты на рынке в любом месте (ну, почти любом, "по периметру" могут нашкодить).
    Рынок в глобальном смысле слова тоже живой, никто не возмущается чуть повысившимися ценами при условии контроля правильного веса. Наверное, никто и не вспоминает 90-е, в начале которых ни за что не поверила бы, что придётся идти в "спекулянты" (ужас какой! )

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Nox Посмотреть сообщение
    Чем легче створка, тем меньше нагрузка на петли. При прочих равных долговечность выше. ГОСТ и прочие описания многого не учитывают. Например, я одно время продумывал варианты двери из стали менее 0.5мм, заполненной жестким изоляционным материалом методом термопрессования. Вес створки менее 30кг Она у меня все ресурсные испытания прошла без особых проблем. Чем не дверь?
    Абсолютно нормальная, если она работает (ты молодец!). Я же не о весе, а о качестве.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  21. Спасибо Борис, valeh благодарит за это сообщение
  22. #34
    Информация

    нет
    Оффтоп

  23. #35
    Информация

    Член МАСОД
    Оффтоп
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  24. #36
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от vvk Посмотреть сообщение
    Цена /качество и себестоимость/маржа это те координаты, в рамках которых строятся отношения продавцов и покупателей.
    к ним нужно добавить умалчивание/обман. Это же рынок..



    Цитата Сообщение от vvk Посмотреть сообщение
    Но еще раз , продают такое, потому что хотят такое купить....
    никто не хочет такое купить. Покупают не потому, что хотят и даже не потому, что вынуждены. А потому, что либо обмануты, либо не информированы. И то и другое ответственность продавца. Аналогия - страхование.

    только для новостроек без отделки эти картонки, имхо

    - - - Updated - - -

    Цитата Сообщение от Nox Посмотреть сообщение
    Перехожу в другую весовую категорию: трубы, уголки и прочее неподъемное
    в дверях? может, отдельную тему об этом?

  25. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  26. #37
    Информация

    нет
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    можно будет подружиться с тобой по этому вопросу?
    Да не вопрос

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от valeh Посмотреть сообщение
    в дверях?
    Перегородки, ворота, ограждения, стеновые конструкции. Двери только сложные, с большой добавленной стоимостью (лифтовые, звукоизоляционные, коррозионно и морозостойкие и т.п. Видно будет).

  27. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  28. #38
    Информация

    Специалист
    Оффтоп

  29. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  30. #39
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    их бы смяло под ударом мешка в 30 кг.
    Мешка разогнанного до какой скорости и из чего состоящего?

    Например просто кусок меди, разогнанный до 10км в секунду весом около килограмма, вполне пробивает полуметровый слой стали. А более простое устройство, производство которого дешевле чем обычного автомата, вполне пробивает дверки толщиной в несколько сантиметров: https://www.youtube.com/watch?v=l3iu...youtu.be&t=58s - элементом выбивания там является просто кусок меди.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от dima Посмотреть сообщение
    Надо придумать новый стандарт двери, дверь-обманка от своего восприятия, у соседа такая. да и вооще везде! даже в сериалах по первому каналу проблема именно в восприятии, ИМХО
    Обманка не в двери. Вполне понятно что большинство дверей дешевле 40т.р. можно разбить топором. Например я вполне осознавал что дверь может быть выбита, просто считал себя неуловим Джо, и был сильно удивлен, что кому-то вообще понадобилось ко мне лезть. Так же мне еще каких-то лет 5 назад казалось что органы внутренних дел раскрывают 50% преступлений, и стало быть за ради одной случайной квартиры (в среднем наверное 30т.р. дохода) садиться лет на 5 не очень интересно. Но где-то в этом я видимо ошибся, а вовсе не в защитных свойства двери.

  31. #40
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от elzar_orton Посмотреть сообщение
    Вполне понятно что большинство дверей дешевле 40т.р. можно разбить топором
    вот в этих словах видно охрененную догму, сродни догме о важности сертификата.
    Не судите о свойствах двери по ее объявленной розничной цене.

Страница 2 из 3 Первая 1 2 3 Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Цилиндр
    от Сергейёёё в разделе Замки
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 30.03.2016, 00:44
  2. цилиндр и самоимпрессия
    от net в разделе Замки
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 24.09.2015, 10:53
  3. Цилиндр MAUER NW4
    от vvk в разделе Замки
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 28.08.2015, 18:58
  4. Мужчина раскурочил китайскую дверь!
    от Foxy-Foxy в разделе Двери
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 02.06.2015, 17:02
  5. Цилиндр на дверь ДС 3У
    от yuppie в разделе Замки
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 27.01.2015, 14:41

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход