• Уважаемые посетители! Форум больше не может существовать в международном формате. Возможность отвечать и создавать новые темы отключена.

Зачем ставить дорогие замки с ключиками?

reg12

Специалист
Да, но ведь спутниковая и некоторые другие виды связи могут никак себя не проявлять до некоторых условий покушения и устанавливаются скрытно. Узнать есть они или нет проблематично. Для этого и глушат, чтобы наверняка.
Те хозяева, что не хотят связываться себя с дополнительными сложными системами обычно страхуют имущество. Им на угон почти параллельно. А тех, кто способны защитить его лопатой или прочими железками единицы. На всякий случай у большинства есть та же бейсбольная бита, но она обычно там же, в машине ;)

- - - Добавлено - - -


за двадцать лет, и одного :):good:


При отсутствии прямой угрозы жизни или здоровью применять травматику запрещено, тем более в голову. Это уже уголовное дело за которое можно запросто угодить за решетку. Защищать имущество допускается иными способами.
одно но ) , если машина пропадет из эфира диспечер обязан позвонить хозяину ;););) . у меня был случай , когда я привязывал ключи на машину с такой сигой , хозяину позвонили в течении нескольких минут с вопросом что происходит :watchful:

у нас все запрешено , однакож стреляют ... у нас вон даже таджики нелегалы могилокопатели с автоматами свои интересы отстаивают ))))
 

mmx_4

Специалист
одно но ) , если машина пропадет из эфира диспечер обязан позвонить хозяину . у меня был случай , когда я привязывал ключи на машину с такой сигой , хозяину позвонили в течении нескольких минут с вопросом что происходит
Это важное "но". Помехами эфир задавить на небольшой площади нынче запросто могут.
 

Eihwaz

Специалист
если машина пропадет из эфира диспечер обязан позвонить хозяину
конечно звонят, это и так происходит периодически при потере связи с машиной. Правда для этого и телефон хозяина должен быть доступен. Постановка машины в закрытые подземные паркинги, гаражи, в узкие дворы, арки и тд. То есть потеря связи практически штатная ситуация в определенных случаях неконтолируемая. Хозяева к ним вполне привыкают. Нет связи -жизнь продолжается. Хозяин в курсе, но поскольку сделать ничего нельзя, то машина временно стоит без обратной связи. Отличить штатную потерю сигнала от нештатной для многих пользователей, не разбирающихся в специфике прохождения радиосигналов, не представляется возможным.

Периодически сталкивался с массовыми отказами сигнализаций на стоянках из-за помех глушилок ставящихся охраной "крутых дядек", опасающихся за свою жизнь. После их отъезда хозяева машин в радиусе пары десятков метров могли наконец пользоваться своими сигнализациями. Еще случай, подъехал на вызов по сигналке не могу поставить свою машину на охрану. Лишь отъехав за угол смог это сделать. После расспросов клиента и анализа ситуации для поиска источника помех пришлось взять напрокат спецприбор для поиска жучков. Проверяя по очереди все машины во дворе нашел неисправный (или самодельно модифицированный для увеличения дальности) передатчик пейджера на стекле одной из машин. Жители двора мучались несколько дней со своими сигнализациями. Хорошо владелец помех был дома, отключили.
 

reg12

Специалист
конечно звонят, это и так происходит периодически при потере связи с машиной. Правда для этого и телефон хозяина должен быть доступен. Постановка машины в закрытые подземные паркинги, гаражи, в узкие дворы, арки и тд. То есть потеря связи практически штатная ситуация в определенных случаях неконтолируемая. Хозяева к ним вполне привыкают. Нет связи -жизнь продолжается. Хозяин в курсе, но поскольку сделать ничего нельзя, то машина временно стоит без обратной связи. Отличить штатную потерю сигнала от нештатной для многих пользователей, не разбирающихся в специфике прохождения радиосигналов, не представляется возможным.

Периодически сталкивался с массовыми отказами сигнализаций на стоянках из-за помех глушилок ставящихся охраной "крутых дядек", опасающихся за свою жизнь. После их отъезда хозяева машин в радиусе пары десятков метров могли наконец пользоваться своими сигнализациями. Еще случай, подъехал на вызов по сигналке не могу поставить свою машину на охрану. Лишь отъехав за угол смог это сделать. После расспросов клиента и анализа ситуации для поиска источника помех пришлось взять напрокат спецприбор для поиска жучков. Проверяя по очереди все машины во дворе нашел неисправный (или самодельно модифицированный для увеличения дальности) передатчик пейджера на стекле одной из машин. Жители двора мучались несколько дней со своими сигнализациями. Хорошо владелец помех был дома, отключили.
уважаемый я специализируюсь на автотематике лет 10 уже , ликбез по сигам мне уже не нужен :popcorm2:
 

Bragin-911

Специалист
я специализируюсь
Олег, это же форум, а не личная переписка. Мне вот интересно, я в сигах чайник :-[ Кстати, о птичках - сдохла старая на авто, надо бы новую купить - может, чего присоветуете?
 

reg12

Специалист
человек пишет конкретно мне , а не в абстрактный вакуум .... у мну даже негласный обыск в машине делали когда то , такшта моя старый индеец :-[ ... или ставили чяго послушать ) , у каждого свои развлечения :look:
жевать пережеванное скучно и не интересно .

... старлайн диалоговый или пандору , навороты опций по кошельку .
 

Eihwaz

Специалист
Возможно это еще связано с безопасностью жизни. У европейцев вроде
замков невидимок нет, хотя всяких электронных полно.
Я то же пока за замки со скважинами и ключиками
С этим не поспоришь, в экстренном случае должна быть возможность относительно быстрого
альтернативного открывания замка.
Надежность системы можно реализовать скрытым способом дублированного
аварийного открывания, наподобие страховочного троса электрозамка капота автомобиля. Для
использования к примеру надо будет просверлить (или пробить, протнуть) небольшое отверстие в
известном вам месте в двери (в некоторых конструкциях можно и в коробке) и потянуть за трос,
нажать на рычаг, повернуть ось итд.
В замке должен быть механизм снятия ригелей с блокировки страховочным тросом.
Другие механические дублеры (типа цилиндра) сводят все преимущества скрытой установки или
секретности кодов электрозамка к уровню вскрытия механического замка обычной сверловкой или отмычками.

Понятно, что трудоемкость реализации альтернативы цилиндром куда проще, чем разводка
дублирующей системы внутри двери. Тут много ручной работы и прибыль уйдет от производителей
замков к дверникам и установщикам.
 

reg12

Специалист
или предусмотреть в конструкции резервный механический замок , что повсеместно и делают ... в итоге мы ходим по кругу . ........ скрытый трос оно конечно понадежнее будет :xox:
 

Eihwaz

Специалист
уважаемый я специализируюсь на автотематике лет 10 уже , ликбез по сигам мне уже не нужен
Я не занимаюсь ликбезами, а пишу конкретно по существу вопроса.

Вы обвинили человека в информационной отсталости, написав про возможность удаленного управления авто в случае взлома, далее в нескольких постах утверждали, что глушить радиосигналы незачем, приведя в пример почему-то смарт ключи с коротким радиусом и без обратной связи. Я же обратил ваше внимание на первый шаг при взломе авто, а именно- глушение радиосигнала, с целью неполучения тревожного сообщения владельцем и именно при использовании той самой обратной связи. Потеря сигнала не является прямым фактом взлома авто.

- - - Добавлено - - -

почему люди предпочитают ставить замочные скважины под ключик, вместо
того, чтобы всунуть пару замков никак не проявляющих своего местоположения и открывающихся
нажатием кнопки по нормальному шифровальному алгоритму.
В механических замках все относительно понятно. По крайней мере можно увидеть, потрогать, есть
непосредственная тактильная связь с ключом и замком. Отсюда есть определенное психологическое
"доверие" к управляемому и "вменяемому" механизму.
Электроника "вещь в себе", в ней имеются невидимые посредники и их много. Приходится передоверять свои полномочия "общения с техникой" целой цепочке посторонних людей и элементов: констукторам, инженерам, программистам, производителям, монтажникам, батарейкам, микросхемам и др. Как при этом определить надежность электронной схемы, если ресурс многих электронных изделий не дотягивает даже до конца гарантийного срока, не говоря уж о заявленном эксплуатационном.
Электроприборы хоть и облегчают нам жизь, но взамен требуют затрат энергии. На изучение
инструкций, соблюдения особых условий эксплуатации, обновление программ и прошивок, в
некоторых случаях специальных знаний и приборов для ремонта и обслуживания. Многие не в состоянии даже сделать первичную настройку системы для удобного пользования.
Толстые тома коряво написанных еще корявее переведенных инструкций к приборам большинство
людей просто не хочет читать.

Конечно надежность запорных электросистем должна быть на порядок выше большинства
окружающей нас электроники, все-таки доступ в помещение дело ответственое. На сколько?
К примеру запорное электронное устройство в моем подъезде ломается несколько раз в год и у входа
собирается группа людей не имеющих возможность войти в дом. Первое время был и механический
цилиндр на случай отказа электроники, но вскоре его удалили. Сменили уже несколько моделей, но
результат не обнадеживает.

Обоснованнное недоверие к электронике, сложность в настройке и эксплуатации многих электронных систем, невежество пользователей-обывателей, на мой взгляд сильный тормоз к распространению электрозамков.
 

reg12

Специалист
я ни кого не обвиняю , для вас конкретно повторюсь крайний раз : ГЛУШИТЬ РАДИОСИГНАЛ ПРИ УГОНЕ ТОЙ БЕХИ ЭТО РИСОВКА ПЕРЕД ЛОХАМИ НА КАМЕРУ :watchful:. , там нет обратной связи с ключом это раз . в случае установки нормальной секретки он бы ее не взял , есть у него глушак или нет , без разницы . в случае утановки сигналки со спутниковым сопровождением , машину тупо заблокируют при любых непонятках до полного выяснения и сразу позвонят владельцу . на случай глушения сигнала , в таких сигнализациях ПРЕДУСМОТРЕНА опция дополнительной блокировки либо меткой , либо кнопкой , а чаще и меткой и кнопкой одновременно .... такшта решив проблему проникновения в авто и прописки ключа мудровысушенный перец с бородой вполне может воткнуться в непонятку , ключь есть , а мойшина не заводиться , а хозяину уже шепнули на телефон , что в его авто ктой то шарит :-[ .

... даже при полной утере решение данной проблемы могет затянуться на несколько часов , которые уйдут с начала на чесание репы и пинание по колесам , потом поиск блока сигналки на предмет как ее зовут , если нет мануала ... потом созвон с диспечером и долгие переговоры на предмет ты кто такой будеш .. ну и т.д.

.. это уже , было , делали , пинали , шарили по мойшине , звонили диспечерам .. адреналинит даже когда хозяин рядом , вроде все сделал как надо , а мойшина не заводиться . то ли ты дебил накосячил и влетел на бабки , то ли мойшина с секретом и влетел хозяин на дополнительные расходы .
 

Eihwaz

Специалист
надо бы новую купить - может, чего присоветуете?
остановился на пандоре. У них относительно неплохой, доступный сервис. Замена брелка при даже мелкой неисправности, не вызывает проблем. Летом при мне одной даме заменили брелок на новый при разбитом или отвалившемся стекле. Кстати стекла брелка можно купить отдельно, недорого.
По отзывам моих знакомых установщиков старлайн необоснованно стали задирать цены, не связанно с курсом вылюты.

- - - Добавлено - - -

я ни кого не обвиняю
вы видимо несколько отстали в плане информации по автосигнализациям , при желании можно замострячить хоть полную блокировку двери при попытке взлома как на примиум авто при угоне через диспечера или через собственный смартфон
Читайте...
 

reg12

Специалист
ну это от диллера зависит , в каждой деревне бизнес строиться по разному :-[

- - - Добавлено - - -

остановился на пандоре. У них относительно неплохой, доступный сервис. Замена брелка при даже мелкой неисправности, не вызывает проблем. Летом при мне одной даме заменили брелок на новый при разбитом или отвалившемся стекле. Кстати стекла брелка можно купить отдельно, недорого.
По отзывам моих знакомых установщиков старлайн необоснованно стали задирать цены, не связанно с курсом вылюты.

- - - Добавлено - - -



Читайте...
уважаемый мне уже лень играть в эти игры :)) , троллей видал и пожирнее ... цитатка туда , цитатка сюда , гугл шмугл , википедия сан ... да ну его на нах . вы тут развлекайтесь без меня , если вам вприкол :popcorm2:
 

Eihwaz

Специалист
мудровысушенный перец с бородой вполне может воткнуться в непонятку , ключь есть , а мойшина не заводиться...чесание репы и пинание по колесам , потом поиск блока сигналки на предмет как ее зовут
Судите по тем угонщикам что вам попадались видимо.
Зачем обсуждать конкретно то постановочное видео с бэхой, я ведь сразу написал, что угонщик импровизированный. Взял как наглядный пример способа.

Цитаты тоже можно редактировать, а то не понятно что вы цитируете.

Про "ключь есть , а мойшина не заводиться" тема отдельная, к системе оповещения и управления обратной связи напрямую не относится. Если связь пропала как можно что-то удаленнно заблокировать?

Кстати стандартный случай пропажи связи севший АКБ. И управлять-то нечем. Хозяин на даче, в командировке, в отпуске итд. Охраные системы высасывают АКБ достаточно быстро.
 
Последнее редактирование:

reg12

Специалист
я не мент , мне угонщики не попадаются . бывает иногда общаемся , так же как и с домушниками , также как и с операми , интересы у нас близкие , цели разные . просто каждый в своем окопе сидит . в нашей работе главное неитралитет соблюдать :popcorm2:
 

Eihwaz

Специалист
Недоугнанные машины мне попадались не раз. И в том числе со спутником. Условия, что я описываю чисто из практики и общения с хозяевами. Многие на спутник плюются, но иначе страховые не страхуют и банки не кридитят.
 

reg12

Специалист
смысл слушать клиента ? чел купил машину за надцать мультов и жалуется что его бедолагу все шкурят . дык он живет для этого , живи скромнее и шкурить будут по программе лайт . ему надо руки целовать всем причастным , что его авто не уехало на разборку или в аул :watchful:
 

Eihwaz

Специалист
оффтоп
 

dima

Специалист
Фига себе наговорили.. есть личные сообщения, никогда не понимал общение у всех на виду
 

reg12

Специалист
оффтоп
ну дык вперед и спесней , в смысле долой противоугонки даеш натуральный секес без резины :watchful:
 

VAT

Специалист
Вот тут сходу стали обсуждать электрозамки с радиосвязью, ее ненадежностью, алгоритмами шифрования.. А зачем нужна эта связь квартирному замку? Ну ворота с брелка открывать - это понятно - комфортнее. А дверь-то квартирную - в чем прикол?
Чем плоха таблетка Dallas применительно к электрозамку? Неужели смартфон это удобно в качестве ключа? Или брелок с кнопкой..
Не - ну хорошо удаленно мониторить квартиру или иметь возможность что-нибудь включать/выключать (например теплый пол или бойлер). Но не замок же дверной.
 
Сверху Снизу