• Уважаемые посетители! Форум больше не может существовать в международном формате. Возможность отвечать и создавать новые темы отключена.

Зачем ставить дорогие замки с ключиками?

Dr_Bormental

Специалист
Команда форума
Про BiSecur почему то ни кто не упомянул. А тема дверная и уже на потоке у немцев, pdf.
[video]https://m.youtube.com/watch?v=hB-7qGy3e0I[/video]
Ну не совсем дверная. Они сами пишут, что для гаражных и въездных ворот.

- - - Добавлено - - -

Перебить цилиндры в китайской двери дело 15 секунд, а добраться до электрического замка уже минута.
Ну это конечно все меняет :).
 

reg12

Специалист
Сигналки просто делают принципиально плохо, потому их и ломают на раз-два. Тоесть проблема в потребителе на самом деле - ведь рядовой потребитель не разбирается ни в взломостойкости алгоритмов шифрования, ни в взломостойкости ключей и замков. Поэтому нет никакой разницы что продавать. В то же время связь по устойчивому алгоритму шифрования обойдется на 3-5 долларов дороже легко взламываемой, и если потребитель не видит разницы, то зачем платить больше.
вы видимо несколько отстали в плане информации по автосигнализациям :popcorm2: , при желании можно замострячить хоть полную блокировку двери при попытке взлома как на примиум авто при угоне через диспечера или через собственный смартфон :watchful:
 

elzar_orton

Старожил
Отстал... Я где-то застрял в том времени, когда какие-то китайские умельцы сделали ключики, которые перехватывали сигнал от оригинального брелка, дешифровали его, и открывали дверку с запуском двигателя как родной брелок.
 

Eihwaz

Специалист
при желании можно замострячить хоть полную блокировку двери при попытке взлома как на примиум авто при угоне через диспечера или через собственный смартфон
Что касается авто.
В соседних темах кидали ссылку на видео с угоном авто, для примера был бмв х5. Там импровизированный угонщик первым делом включал глушилку радиосигналов. Для продвинутых взломщиков это видимо азы. Так что с управлением смарт или другим фоном, брелком, пультом, диспетчером и тд. через каналы радио и прочей связи всё не так просто и надежно.
 

reg12

Специалист
Что касается авто.
В соседних темах кидали ссылку на видео с угоном авто, для примера был бмв х5. Там импровизированный угонщик первым делом включал глушилку радиосигналов. Для продвинутых взломщиков это видимо азы. Так что с управлением смарт или другим фоном, брелком, пультом, диспетчером и тд. через каналы радио и прочей связи всё не так просто и надежно.
ну дык глушилка может быть в любом диапазоне частот . по большому счету непонятно зачем он ее вообще включил ;) , у бэховских смартов нет обратной связи , соответственно глушить там тупо нечего . единственное применение в данном случае это глушение сотовых , что бы не вызвали полицию .
 

mmx_4

Специалист
В целом никто не мешает использовать 2-3 разного типа невзломанных алгоритма шифровки накладываемых друг на друга, тогда шанс взлома всех 2-3 будет заметно меньшим.
Не обижайтесь, но это далеко не всегда так, а точнее, совсем не так.
Вы манипулируете прочитанными названиями алгоритмов шифрования, хотя они в данном случае лишь один из элементов безопасности.

- - - Добавлено - - -

2. Заранее созданные закладки для спецслужб.
"не читайте перед обедом советских газет".

Почему взломаны все или почти все сигналки для автомобилей? - потому что их система кодирования заранее создавалась некриптостойкой.
Это неверно. Часто просто цели были немного иные.
Например "проще, быстрее".
 

lock73

Специалист
Радиобрелки Российского производства, вместе с приемником в комплекте стоят копейки. Некоторые модели не вскроют никаким граббером из-за плавающей частоты и плевать на взломанный килог, всё давно придумано и используется, просто люди привыкли носить ключи и боятся, что сядет батарейка или кончится электричество. То, что эти системы надёжнее механических (кроме батарейки) и могут иметь резервные системы открывания и питания объяснять потребителям сейчас почти бесполезно, привыкли к железякам. (Хотя я тоже люблю хорошие механические замки и не очень электронные, что не мешает пользоваться и тем и другим и устанавливать). За электроникой будущее.
 

reg12

Специалист
Радиобрелки Российского производства, вместе с приемником в комплекте стоят копейки. Некоторые модели не вскроют никаким граббером из-за плавающей частоты и плевать на взломанный килог, всё давно придумано и используется, просто люди привыкли носить ключи и боятся, что сядет батарейка или кончится электричество. То, что эти системы надёжнее механических (кроме батарейки) и могут иметь резервные системы открывания и питания объяснять потребителям сейчас почти бесполезно, привыкли к железякам. (Хотя я тоже люблю хорошие механические замки и не очень электронные, что не мешает пользоваться и тем и другим и устанавливать). За электроникой будущее.
практика показывает что электроника это фуфелка , которая обесценивается за пару , тройку лет :popcorm2:
 

lock73

Специалист
практика показывает что электроника это фуфелка , которая обесценивается за пару , тройку лет :popcorm2:
Серьёзно? Это Вы специалистам по защите информации расскажите... ))) Устаревают игрушки, а не системы, которые работают со времён Холодной войны. Самая большая уязвимость охранных систем- это строго выделенная частота.

- - - Добавлено - - -

Что касается авто.
В соседних темах кидали ссылку на видео с угоном авто, для примера был бмв х5. Там импровизированный угонщик первым делом включал глушилку радиосигналов. Для продвинутых взломщиков это видимо азы. Так что с управлением смарт или другим фоном, брелком, пультом, диспетчером и тд. через каналы радио и прочей связи всё не так просто и надежно.
Не все используют радиобрелки. Мало того, обычный мерседесовский инфракрасник прекрасно справляется со своими обязанностями. Эти системы обходят другими путями. Другой вопрос, что автомобильный иммобилайзер на автомобиле, это ширпотреб на ширпотребе. Вскройте обычный электронный кодовый замок на сейфе хорошего класса. Без дрели, болгарки и другого.
 

Anton

Специалист
Нормальный алгоритм с нормальной реализацией не взломаешь, и обычно такого нет что сегодня всё работало а через 5-10-30 лет вдруг взломалось в один день. Закладки от правительства в замках это пока тоже скорее миф, если конечно их производителя из-за криптографии не обязуют сертифицироваться в ФСБ а те ребята могут заранее захотеть запихать свои закладки, кто их знает, но модель угроз всё же странная. Или механика замка будет хлипкая и кривая, или дверь не продуманная, или алгоритм обмена данными не серьёзный криво реализованный, тут уж не до мечты что прийдут ребята с ФСБ у которых есть код чёрного хода и ограбят квартиру не оставив следов. И вообще, если железо приемлемое то сменить алгоритм не так сложно, как меняют прошивку на смартфонах, хоть 5-ти летней давности.
 

reg12

Специалист
вы немного путаете массовое и госбезопасноть .

... а почему такие ограничения на методы обхода ?
...а что в электронных замках используется какая то особая супер пупер навароченная и защищенная элементная база ? :popcorm2:

- - - Добавлено - - -

обычно тупо продают "криптоключи" , алгоритм уходит в массы и обесценивается за год , два . старье сливает сам производитель , после снятия сливок . по чему ? да патамушта это развод на бабки , вечные лампочки бизнесу не нужны . нужен вечно что то покупающий пипл , и его ведут морковкой и кнутом в нужном направлении .
 

Борис

Старожил
оффтоп
 
1

1985god

... Эти системы обходят другими путями...
:good:
=======================================================
Раз пошел такой оффтоп вот вам еще статейка - https://geektimes.ru/post/275790/ - .
И еще
https://geektimes.ru/post/275768/
оффтоп
переход на личности под спойлером оффтоп :good:
 

mmx_4

Специалист
Законопроект о тотальной прослушке россиян принят в первом чтении
Те. Вы предлагаете решать вопросы взлома систем шифрования с помощью законов какого-то из государств ?

Тут, действительно, мне как профи в области компьютерных систем уже и комментировать нечего.
 

Eihwaz

Специалист
ну дык глушилка может быть в любом диапазоне частот . по большому счету непонятно зачем он ее вообще включил , у бэховских смартов нет обратной связи , соответственно глушить там тупо нечего . единственное применение в данном случае это глушение сотовых , что бы не вызвали полицию
ну как же, зачем включил как раз понятно, для затруднения получения хозяином по обратной связи информации и удаленного управления через пейджер, телефон, спутник и только при обнаружении точных признаков захвата имущества вызова полиции. Сами же и написали. Но в случае глушения точных признаков не будет. Только пропажа связи. Этим никого особо не испугаешь, особенно если предварительно приучить хозяина к такому поведению системы. Да и сами системы связи глючат периодически по своим внутренним причинам.

у бэховских смартов нет обратной связи , соответственно глушить там тупо нечего .
Не все используют радиобрелки. Мало того, обычный мерседесовский инфракрасник прекрасно справляется со своими обязанностями.
Ну да, тут и обсуждать нечего, только ведь и покушаться на имущество в присутствии хозяина (в радиусе действия смартов и инфракрасных пультов, это несколько метров в лучшем случае), нормальный злоумышленник не будет. Не забывайте, ведь речь шла именно об удаленном управлении, то есть хозяин не может быть рядом, хотя бы на время предполагаемого завладения машиной или каким другим хозяйством.
 

reg12

Специалист
на бэхе нет обратной связи с ключом , по этому глушак не нужен в принципе :popcorm2: при проблеме вызвать полицию есть старый проверенный способ дать лопатой по спине :watchful:.... лет надцать назад одного ворюгу грузина тупо порезали на месте взлома авто , сейчас можно и из травмата в затылок получить :pardon:
 

dima

Специалист
на бэхе нет обратной связи с ключом , по этому глушак не нужен в принципе :popcorm2: при проблеме вызвать полицию есть старый проверенный способ дать лопатой по спине :watchful:.... лет надцать назад одного ворюгу грузина тупо порезали на месте взлома авто , сейчас можно и из травмата в затылок получить :pardon:
Так и работает))

- - - Добавлено - - -

Зачем дорогие замки с ключами.. только что, а нахера вы чем то страдаете? по теме - незачем:0403:
 

Eihwaz

Специалист
на бэхе нет обратной связи с ключом
Да, но ведь спутниковая и некоторые другие виды связи могут никак себя не проявлять до некоторых условий покушения и устанавливаются скрытно. Узнать есть они или нет проблематично. Для этого и глушат, чтобы наверняка.
Те хозяева, что не хотят связываться себя с дополнительными сложными системами обычно страхуют имущество. Им на угон почти параллельно. А тех, кто способны защитить его лопатой или прочими железками единицы. На всякий случай у большинства есть та же бейсбольная бита, но она обычно там же, в машине ;)

- - - Добавлено - - -

лет надцать назад одного ворюгу грузина тупо порезали
за двадцать лет, и одного :):good:

сейчас можно и из травмата в затылок получить
При отсутствии прямой угрозы жизни или здоровью применять травматику запрещено, тем более в голову. Это уже уголовное дело за которое можно запросто угодить за решетку. Защищать имущество допускается иными способами.
 
Последнее редактирование:

mmx_4

Специалист
Небольшое дополнение для тех, кто интересуется стойкость. шифрования в мобильных сетях. В сетях 3G (cdma, wcdma / umts) используется значительно более стойкое шифрование, чем в gsm. Взломать его с подходом "слушаю эфир и пытаюсь вскрыть" сложно и долго.

Другое дело, что и там, и там оно отключаемо на уровне сети оператора, чем очень любят пользоваться спецслужбы отдельных стран.

Проблема для типичного "просто абонента" заключается в том, что в моменты выключения шифрования весь поток разговоров становится доступным для прослушивания с помощью сравнительно недорогой аппаратуры, которая вполне доступна небогатым преступникам (и просто не очень здоровым людям, купившим соотв. приемники. Увы, есть и такие).
Собственно, шифрование изначально и предназначено для защиты от преступников.

Чем они иногда и пользуются, т.к. хорошо известно, что в отдельных тоталитарных странах любое событие - уже причина для возможного выключения шифрования на значительной площади города / района.

А вот шифрование в различных независимых мессенджерах и voip-клиентах выключить на уровне оператора связи никак нельзя - только перекрывать доступ, что технически не всегда возможно (разве что вырубить передачу данных вообще).
 
Сверху Снизу