Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Зачем ставить дорогие замки с ключиками? - Страница 2
Страница 2 из 6 Первая 1 2 3 4 5 6 Последняя
  1. #21
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Виктор Лобач Посмотреть сообщение
    Про BiSecur почему то ни кто не упомянул. А тема дверная и уже на потоке у немцев, pdf.
    https://m.youtube.com/watch?v=hB-7qGy3e0I
    Ну не совсем дверная. Они сами пишут, что для гаражных и въездных ворот.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от elzar_orton Посмотреть сообщение
    Перебить цилиндры в китайской двери дело 15 секунд, а добраться до электрического замка уже минута.
    Ну это конечно все меняет .

  2. Спасибо Bur благодарит за это сообщение
  3. #22
    Информация

    dverki.by
    Dr_Bormental , прошу прощения, не ту ссылку дал. Вот про двери.

  4. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  5. #23
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от elzar_orton Посмотреть сообщение
    Сигналки просто делают принципиально плохо, потому их и ломают на раз-два. Тоесть проблема в потребителе на самом деле - ведь рядовой потребитель не разбирается ни в взломостойкости алгоритмов шифрования, ни в взломостойкости ключей и замков. Поэтому нет никакой разницы что продавать. В то же время связь по устойчивому алгоритму шифрования обойдется на 3-5 долларов дороже легко взламываемой, и если потребитель не видит разницы, то зачем платить больше.
    вы видимо несколько отстали в плане информации по автосигнализациям , при желании можно замострячить хоть полную блокировку двери при попытке взлома как на примиум авто при угоне через диспечера или через собственный смартфон
    klychservis.com - Аварийное вскрытие и сервис автомобильных ключей в Йошкар-Оле. Программирование иммобилайзеров. Вскрытие дверей, сейфов, установка замков
    Аварийное вскрытие и сервис автомобилей в Йошкар-Оле (klychservis.com)

  6. #24
    Информация

    Старожил
    Отстал... Я где-то застрял в том времени, когда какие-то китайские умельцы сделали ключики, которые перехватывали сигнал от оригинального брелка, дешифровали его, и открывали дверку с запуском двигателя как родной брелок.

  7. #25
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от reg12 Посмотреть сообщение
    при желании можно замострячить хоть полную блокировку двери при попытке взлома как на примиум авто при угоне через диспечера или через собственный смартфон
    Что касается авто.
    В соседних темах кидали ссылку на видео с угоном авто, для примера был бмв х5. Там импровизированный угонщик первым делом включал глушилку радиосигналов. Для продвинутых взломщиков это видимо азы. Так что с управлением смарт или другим фоном, брелком, пультом, диспетчером и тд. через каналы радио и прочей связи всё не так просто и надежно.

  8. #26
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Eihwaz Посмотреть сообщение
    Что касается авто.
    В соседних темах кидали ссылку на видео с угоном авто, для примера был бмв х5. Там импровизированный угонщик первым делом включал глушилку радиосигналов. Для продвинутых взломщиков это видимо азы. Так что с управлением смарт или другим фоном, брелком, пультом, диспетчером и тд. через каналы радио и прочей связи всё не так просто и надежно.
    ну дык глушилка может быть в любом диапазоне частот . по большому счету непонятно зачем он ее вообще включил , у бэховских смартов нет обратной связи , соответственно глушить там тупо нечего . единственное применение в данном случае это глушение сотовых , что бы не вызвали полицию .
    klychservis.com - Аварийное вскрытие и сервис автомобильных ключей в Йошкар-Оле. Программирование иммобилайзеров. Вскрытие дверей, сейфов, установка замков
    Аварийное вскрытие и сервис автомобилей в Йошкар-Оле (klychservis.com)

  9. #27
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от elzar_orton Посмотреть сообщение
    В целом никто не мешает использовать 2-3 разного типа невзломанных алгоритма шифровки накладываемых друг на друга, тогда шанс взлома всех 2-3 будет заметно меньшим.
    Не обижайтесь, но это далеко не всегда так, а точнее, совсем не так.
    Вы манипулируете прочитанными названиями алгоритмов шифрования, хотя они в данном случае лишь один из элементов безопасности.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от elzar_orton Посмотреть сообщение
    2. Заранее созданные закладки для спецслужб.
    "не читайте перед обедом советских газет".

    Цитата Сообщение от elzar_orton Посмотреть сообщение
    Почему взломаны все или почти все сигналки для автомобилей? - потому что их система кодирования заранее создавалась некриптостойкой.
    Это неверно. Часто просто цели были немного иные.
    Например "проще, быстрее".

  10. #28
    Информация

    Специалист
    Радиобрелки Российского производства, вместе с приемником в комплекте стоят копейки. Некоторые модели не вскроют никаким граббером из-за плавающей частоты и плевать на взломанный килог, всё давно придумано и используется, просто люди привыкли носить ключи и боятся, что сядет батарейка или кончится электричество. То, что эти системы надёжнее механических (кроме батарейки) и могут иметь резервные системы открывания и питания объяснять потребителям сейчас почти бесполезно, привыкли к железякам. (Хотя я тоже люблю хорошие механические замки и не очень электронные, что не мешает пользоваться и тем и другим и устанавливать). За электроникой будущее.

  11. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  12. #29
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от lock73 Посмотреть сообщение
    Радиобрелки Российского производства, вместе с приемником в комплекте стоят копейки. Некоторые модели не вскроют никаким граббером из-за плавающей частоты и плевать на взломанный килог, всё давно придумано и используется, просто люди привыкли носить ключи и боятся, что сядет батарейка или кончится электричество. То, что эти системы надёжнее механических (кроме батарейки) и могут иметь резервные системы открывания и питания объяснять потребителям сейчас почти бесполезно, привыкли к железякам. (Хотя я тоже люблю хорошие механические замки и не очень электронные, что не мешает пользоваться и тем и другим и устанавливать). За электроникой будущее.
    практика показывает что электроника это фуфелка , которая обесценивается за пару , тройку лет
    klychservis.com - Аварийное вскрытие и сервис автомобильных ключей в Йошкар-Оле. Программирование иммобилайзеров. Вскрытие дверей, сейфов, установка замков
    Аварийное вскрытие и сервис автомобилей в Йошкар-Оле (klychservis.com)

  13. #30
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от reg12 Посмотреть сообщение
    практика показывает что электроника это фуфелка , которая обесценивается за пару , тройку лет
    Серьёзно? Это Вы специалистам по защите информации расскажите... ))) Устаревают игрушки, а не системы, которые работают со времён Холодной войны. Самая большая уязвимость охранных систем- это строго выделенная частота.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Eihwaz Посмотреть сообщение
    Что касается авто.
    В соседних темах кидали ссылку на видео с угоном авто, для примера был бмв х5. Там импровизированный угонщик первым делом включал глушилку радиосигналов. Для продвинутых взломщиков это видимо азы. Так что с управлением смарт или другим фоном, брелком, пультом, диспетчером и тд. через каналы радио и прочей связи всё не так просто и надежно.
    Не все используют радиобрелки. Мало того, обычный мерседесовский инфракрасник прекрасно справляется со своими обязанностями. Эти системы обходят другими путями. Другой вопрос, что автомобильный иммобилайзер на автомобиле, это ширпотреб на ширпотребе. Вскройте обычный электронный кодовый замок на сейфе хорошего класса. Без дрели, болгарки и другого.

  14. #31
    Информация

    Специалист
    Нормальный алгоритм с нормальной реализацией не взломаешь, и обычно такого нет что сегодня всё работало а через 5-10-30 лет вдруг взломалось в один день. Закладки от правительства в замках это пока тоже скорее миф, если конечно их производителя из-за криптографии не обязуют сертифицироваться в ФСБ а те ребята могут заранее захотеть запихать свои закладки, кто их знает, но модель угроз всё же странная. Или механика замка будет хлипкая и кривая, или дверь не продуманная, или алгоритм обмена данными не серьёзный криво реализованный, тут уж не до мечты что прийдут ребята с ФСБ у которых есть код чёрного хода и ограбят квартиру не оставив следов. И вообще, если железо приемлемое то сменить алгоритм не так сложно, как меняют прошивку на смартфонах, хоть 5-ти летней давности.

  15. #32
    Информация

    Специалист
    вы немного путаете массовое и госбезопасноть .

    ... а почему такие ограничения на методы обхода ?
    ...а что в электронных замках используется какая то особая супер пупер навароченная и защищенная элементная база ?

    - - - Добавлено - - -

    обычно тупо продают "криптоключи" , алгоритм уходит в массы и обесценивается за год , два . старье сливает сам производитель , после снятия сливок . по чему ? да патамушта это развод на бабки , вечные лампочки бизнесу не нужны . нужен вечно что то покупающий пипл , и его ведут морковкой и кнутом в нужном направлении .
    klychservis.com - Аварийное вскрытие и сервис автомобильных ключей в Йошкар-Оле. Программирование иммобилайзеров. Вскрытие дверей, сейфов, установка замков
    Аварийное вскрытие и сервис автомобилей в Йошкар-Оле (klychservis.com)

  16. Спасибо Bars благодарит за это сообщение
    Полезное elzar_orton считает сообщение полезным
    Не нравится Bars не понравилось это сообщение
  17. #33
    Информация

    Старожил
    Оффтоп

  18. #34
    Цитата Сообщение от lock73 Посмотреть сообщение
    ... Эти системы обходят другими путями...

    ================================================== =====
    Раз пошел такой оффтоп вот вам еще статейка - https://geektimes.ru/post/275790/ - .
    И еще
    https://geektimes.ru/post/275768/
    Оффтоп
    переход на личности под спойлером Оффтоп

  19. Не нравится Светлана, mmx_4 не понравилось это сообщение
  20. #35
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    Законопроект о тотальной прослушке россиян принят в первом чтении
    Те. Вы предлагаете решать вопросы взлома систем шифрования с помощью законов какого-то из государств ?

    Тут, действительно, мне как профи в области компьютерных систем уже и комментировать нечего.

  21. #36
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от reg12 Посмотреть сообщение
    ну дык глушилка может быть в любом диапазоне частот . по большому счету непонятно зачем он ее вообще включил , у бэховских смартов нет обратной связи , соответственно глушить там тупо нечего . единственное применение в данном случае это глушение сотовых , что бы не вызвали полицию
    ну как же, зачем включил как раз понятно, для затруднения получения хозяином по обратной связи информации и удаленного управления через пейджер, телефон, спутник и только при обнаружении точных признаков захвата имущества вызова полиции. Сами же и написали. Но в случае глушения точных признаков не будет. Только пропажа связи. Этим никого особо не испугаешь, особенно если предварительно приучить хозяина к такому поведению системы. Да и сами системы связи глючат периодически по своим внутренним причинам.

    Цитата Сообщение от reg12 Посмотреть сообщение
    у бэховских смартов нет обратной связи , соответственно глушить там тупо нечего .
    Цитата Сообщение от lock73 Посмотреть сообщение
    Не все используют радиобрелки. Мало того, обычный мерседесовский инфракрасник прекрасно справляется со своими обязанностями.
    Ну да, тут и обсуждать нечего, только ведь и покушаться на имущество в присутствии хозяина (в радиусе действия смартов и инфракрасных пультов, это несколько метров в лучшем случае), нормальный злоумышленник не будет. Не забывайте, ведь речь шла именно об удаленном управлении, то есть хозяин не может быть рядом, хотя бы на время предполагаемого завладения машиной или каким другим хозяйством.

  22. #37
    Информация

    Специалист
    на бэхе нет обратной связи с ключом , по этому глушак не нужен в принципе при проблеме вызвать полицию есть старый проверенный способ дать лопатой по спине .... лет надцать назад одного ворюгу грузина тупо порезали на месте взлома авто , сейчас можно и из травмата в затылок получить
    klychservis.com - Аварийное вскрытие и сервис автомобильных ключей в Йошкар-Оле. Программирование иммобилайзеров. Вскрытие дверей, сейфов, установка замков
    Аварийное вскрытие и сервис автомобилей в Йошкар-Оле (klychservis.com)

  23. #38
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от reg12 Посмотреть сообщение
    на бэхе нет обратной связи с ключом , по этому глушак не нужен в принципе при проблеме вызвать полицию есть старый проверенный способ дать лопатой по спине .... лет надцать назад одного ворюгу грузина тупо порезали на месте взлома авто , сейчас можно и из травмата в затылок получить
    Так и работает))

    - - - Добавлено - - -

    Зачем дорогие замки с ключами.. только что, а нахера вы чем то страдаете? по теме - незачем
    Аварийное вскрытие, ремонт и установка замков в Находке (http://key25.ru)

  24. #39
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от reg12 Посмотреть сообщение
    на бэхе нет обратной связи с ключом
    Да, но ведь спутниковая и некоторые другие виды связи могут никак себя не проявлять до некоторых условий покушения и устанавливаются скрытно. Узнать есть они или нет проблематично. Для этого и глушат, чтобы наверняка.
    Те хозяева, что не хотят связываться себя с дополнительными сложными системами обычно страхуют имущество. Им на угон почти параллельно. А тех, кто способны защитить его лопатой или прочими железками единицы. На всякий случай у большинства есть та же бейсбольная бита, но она обычно там же, в машине

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от reg12 Посмотреть сообщение
    лет надцать назад одного ворюгу грузина тупо порезали
    за двадцать лет, и одного

    Цитата Сообщение от reg12 Посмотреть сообщение
    сейчас можно и из травмата в затылок получить
    При отсутствии прямой угрозы жизни или здоровью применять травматику запрещено, тем более в голову. Это уже уголовное дело за которое можно запросто угодить за решетку. Защищать имущество допускается иными способами.
    Последний раз редактировалось Eihwaz; 15.05.2016 в 12:03.

  25. #40
    Информация

    Старожил
    Небольшое дополнение для тех, кто интересуется стойкость. шифрования в мобильных сетях. В сетях 3G (cdma, wcdma / umts) используется значительно более стойкое шифрование, чем в gsm. Взломать его с подходом "слушаю эфир и пытаюсь вскрыть" сложно и долго.

    Другое дело, что и там, и там оно отключаемо на уровне сети оператора, чем очень любят пользоваться спецслужбы отдельных стран.

    Проблема для типичного "просто абонента" заключается в том, что в моменты выключения шифрования весь поток разговоров становится доступным для прослушивания с помощью сравнительно недорогой аппаратуры, которая вполне доступна небогатым преступникам (и просто не очень здоровым людям, купившим соотв. приемники. Увы, есть и такие).
    Собственно, шифрование изначально и предназначено для защиты от преступников.

    Чем они иногда и пользуются, т.к. хорошо известно, что в отдельных тоталитарных странах любое событие - уже причина для возможного выключения шифрования на значительной площади города / района.

    А вот шифрование в различных независимых мессенджерах и voip-клиентах выключить на уровне оператора связи никак нельзя - только перекрывать доступ, что технически не всегда возможно (разве что вырубить передачу данных вообще).

  26. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
Страница 2 из 6 Первая 1 2 3 4 5 6 Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. С праздником, дорогие женщины!
    от Bragin-911 в разделе Болталка обо всем
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 11.03.2015, 23:55
  2. Замок на двери. Ставить девиатор?
    от TTL в разделе Двери
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 06.02.2015, 23:33
  3. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 21.01.2015, 09:27
  4. Зачем?
    от Павлов В.Б. в разделе Замки
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 12.03.2014, 00:39

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход