Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Зачем ставить дорогие замки с ключиками?
Страница 1 из 6 1 2 3 4 5 ... Последняя
  1. #1
    Информация

    Старожил

    Зачем ставить дорогие замки с ключиками?

    Посмотрев как ломают замки у меня появился вопрос - почему люди предпочитают ставить замочные скважины под ключик, вместо того, чтобы всунуть пару замков никак не проявляющих своего местоположения и открывающихся нажатием кнопки по нормальному шифровальному алгоритму. Не как у сигналок автомобилей, а что-то нормальное,- например дешевейший WPA2 (стандарт шифрования wi-fi) до сих пор не взломан.

  2. #2
    Информация

    Новичок
    У меня такой же вопрос). Это вопрос цены, в случае механического сейфового замка, или надежности в случае электромеханического. Хотя, при современных технологиях, это уже консерватизм. Автомобильные замки в части конструктива это подтверждают.

  3. #3
    Информация

    Член МАСОД
    Возможно это еще связано с безопасностью жизни. У европейцев вроде замков невидимок нет, хотя всяких электронных полно.
    Я то же пока за замки со скважинами и ключиками

  4. Полезное Светлана считает сообщение полезным
  5. #4
    Информация

    Новичок
    На этом форуме достаточно примеров, как МЧС будет "открывать" дверь в случае угрозы жизни... И им будет пофиг, какие в двери замки и цилиндры, или система шифрования СКУД.

  6. #5
    Информация

    Старожил
    Смотрю на замки.. И что-то мне кажется что электрический замок с шифроключиком по конструкции проще устойчивого к взлому чисто механического, а стало быть в производстве дешевле, и в использовании надежнее.

    А что там с безопасностью жизни? Кстати видел в гостинице пластиковые карты в качестве ключика в одной из европейских стран.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Руслан Б Посмотреть сообщение
    На этом форуме достаточно примеров, как МЧС будет "открывать" дверь в случае угрозы жизни... И им будет пофиг, какие в двери замки и цилиндры, или система шифрования СКУД.
    Да МЧС то пускай болгаркой режут в случае угрозы жизни... Вопрос о взломе домушниками замков за 10 т.р. в течении 5-10 минут.

  7. #6
    Информация

    Новичок
    Цитата Сообщение от elzar_orton Посмотреть сообщение
    И что-то мне кажется что электрический замок с шифроключиком по конструкции проще устойчивого к взлому чисто механического, а стало быть в производстве дешевле, и в использовании надежнее.
    При массовом применении электронных замков найдутся и "умельцы" с соответствущим оборудованием. WI-FI пока не взломан, потому что нет коммерческого интереса в его взломе. Машины с keyless сейчас дергают у владельцев очень простым и оригинальным способом.

  8. Спасибо reg12 благодарит за это сообщение
    Полезное reg12 считает сообщение полезным
  9. #7
    Информация

    Специалист
    Это не распространённые решения, и внутри чёрный ящик, всё как с авто-сигналками написано что крутая-крутая а ломается на раз при желании.
    Вообще нет готовых удобных адекватных стандартизированных решений для систем умного дома, нет дешевой единой модульной платформы.
    Шифрование реально можно сделать не взламываемым, но где ж вы такой идеал встретите чтобы вам и шифрование по человечески реализовали, и с механикой и металлоконструкцией всё это увязали на достойном уровне, и цена была адекватной хотя бы чему то.
    Хочешь электроники - ставь сигнализацию, там есть модульность и интересные стоящие решения, при желании можно и замок подключить если шарить. Или просто замочки от Гардиан и Мэттэм электромеханические. Хотя они слабенькие относительно, и как там процесс опознавания брелка происходит одному производителю известно. Чёрный ящик.
    Проще двери за 5 000 продавать чем такие замки, сильно нишевый продукт, а взломостойкую дверь в СНГ с руками оторвут, за 5 000 + то.

  10. Спасибо reg12 благодарит за это сообщение
    Полезное reg12 считает сообщение полезным
  11. #8
    Информация

    Старожил
    Сигналки просто делают принципиально плохо, потому их и ломают на раз-два. Тоесть проблема в потребителе на самом деле - ведь рядовой потребитель не разбирается ни в взломостойкости алгоритмов шифрования, ни в взломостойкости ключей и замков. Поэтому нет никакой разницы что продавать. В то же время связь по устойчивому алгоритму шифрования обойдется на 3-5 долларов дороже легко взламываемой, и если потребитель не видит разницы, то зачем платить больше.

  12. #9
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от elzar_orton Посмотреть сообщение
    В то же время связь по устойчивому алгоритму шифрования обойдется на 3-5 долларов дороже легко взламываемой
    Когда Вы сделаете "надежный замок с устойчивым алгоритмом, всего на 3-5 долларов дороже " и выпустите в продажу - напишите на форуме.

  13. Спасибо Bur благодарит за это сообщение
  14. #10
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Когда Вы сделаете "надежный замок с устойчивым алгоритмом, всего на 3-5 долларов дороже " и выпустите в продажу - напишите на форуме.
    Единичное производство всегда дороже. А так я скажу как дешевле сделать))):
    1. Дома уже стоит вай-фай роутер с юсб портом шифрующийся по протоколу WPA2 с сложным паролем. (мне лично такой ростелеком сдает в аренду по 20р в месяц).
    2. Нужно в Китае заказать устройство подключающеся к порту USB роутера и по нужному сигналу с роутера отдающему 5 вольт 500ма на электропривод замка.
    3. Ну и сам замок питающийся от 5 вольт 500ма.

    Из всего этого пункт 2 при массовом производстве стоит где-то 1 доллар.
    Пункт 3 стоит как обычный электрозамок.
    Пункт 1 уже и так имеется))

    Еще нужен драйвер в вай-фай роутер вставить, и приложение для смартфона сделать, но при массовом производстве цена этого приближается к нулю. 1 доллар при 10 тысячах экземпляров.


    Увеличение на 3-5 долларов это я предполагал что в брелок вставляется либо чуть более производительная микросхема для обсчета более сложных шифрокодов, либо вставляются и в принимающее устроство и в отдающее более-менее точные часы, и в оба вставляются заранее составленные коды, актуальные в зависимости от времени.


    Сам я делать не буду, поскольку в штучном экземпляре все это выйдет весьма дорого.

  15. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  16. #11
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от elzar_orton Посмотреть сообщение
    1. Дома уже стоит вай-фай роутер с юсб портом шифрующийся по протоколу WPA2 с сложным паролем.
    Понимаете-ли, в роутерах я весьма неплохо разбираюсь, и доверять работу входной двери домашнему роутеру - это смешно.
    Даже если это роутер многократно более надёжный, чем типовое барахло, которое продаётся в магазинах или ставится операторами.

    Да, роутер сам не шифруется. Шифруется канал между радио-блоком роутера и клиентским устройством. При этом все уязвимости самого роутера этим шифрованием никак не прикрываются.

    Увы, но Вы совершенно не разбираетесь в матчасти.

    Цитата Сообщение от elzar_orton Посмотреть сообщение
    Еще нужен драйвер в вай-фай роутер вставить
    Написание стабильного драйвера - нетривиальная и дорогая задача. Платить кто будет ?
    Цитата Сообщение от elzar_orton Посмотреть сообщение
    при массовом производстве цена этого приближается к нулю
    Видимо, именно по причине того, что "цена почти ноль", количество роутеров с качественными, стабильными прошивками крайне мало.

    Цитата Сообщение от elzar_orton Посмотреть сообщение
    Нужно в Китае заказать устройство подключающеся к порту USB роутера
    Которое будет гореть 3-4 раза в год не только от любого чиха. но и само по себе.
    Или же этим должны заниматься профи, но итоговая цена Вам не понравится.

    Кстати, на 5в у вас будут приличные потери - так что указание цифр "5 вольт 500ма" в пунктах 2 и 3 говорит не только о нулевой инженерной практике, но и о незнании закона Ома.

    К сожалению, Вам неуд.

  17. Спасибо Bur, Светлана, Лаура благодарит за это сообщение
    Полезное Bragin-911 считает сообщение полезным
  18. #12
    Информация

    Старожил
    Вопрос был в цене, а не в качестве.

    С учетом сохранения качества, не 1 доллар, а 3-5 долларов плюсом. Механика вся та же, просто либо железки помощнее для обсчета алгоритмов, либо другие штуки, такие как более-менее точная синхронизация времени и ключ зависящий от времени.

    - - - Добавлено - - -

    А что за потери на 5в? Я помнится через 10 метровый usb кабель подключал usb-модем и он у меня работал)). Но провод был толстый... да.

  19. #13
    Цитата Сообщение от Руслан Б Посмотреть сообщение
    ... WI-FI пока не взломан ...
    Оффтоп

  20. Не нравится mmx_4 не понравилось это сообщение
  21. #14
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    WI-FI пока не взломан ...

    довольно спорное утверждение .//// Вопрос в мотивации и профессионализме . Скажем так те кто взломает вай фай зарабатывают достаточно что бы не ломать вай-фай соседей . Не давно появилась на профильном ресурсе довльно обширная статейка о взломе мобильной связи
    Профильный ресурс - он тут причём ? Где там конкретно про обсуждаемый вопрос ?
    Вы можете прямо сейчас привести хотя бы один работающий метод для взлома wifi канала связи , в котором используется wpa2+aes ?
    Подчеркиваю - работающий универсальный метод, не использующий уязвимости конкретных моделей роутеров/точек доступа,
    с временем взлома, скажем, не более 1-2 часов. (потому что с теоретическим временем взлома в Х лет все и так знают).
    Если приведёте и докажете работоспособность - уверяю, у вас его купят за оччень немалые деньги. Не шучу.

    Частные случаи взломов соседки, у которой паролем служит имя любимой болонки или размер одежды, проходят по несколько другой статье.

    ---------------------------
    да, защищённость собственно канала никоим образом не говорит о защищённости и надёжности самой wifi точки, это разные вещи.

  22. #15
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    Скажем так те кто взломает вай фай зарабатывают достаточно что бы не ломать вай-фай соседей . Не давно появилась на профильном ресурсе довльно обширная статейка о взломе мобильной связи https://habrahabr.ru/company/securitycode/blog/280886/ да и гугл сходу выдает десятки пособий https://www.google.com.ua/search?q=W...K8iVsAGlu4uQCQ не верно текст выделился . ДЕСЯТОК пособий по взлому вай-фай
    GSM - там во первых экономия на железе первых телефончиков, во вторых спецслужбам там что-то нужно (не всегда удобно СОРМ использовать почему-то).

    WI-FI стандарта WEP взламывается за полчаса кажется. Устаревшая версия, почти не используется.

    WPA-AES и WPA2 взламывается в 60% случаев подбором пароля. Просто большинство администраторов wi-fi сетей не заморачиваются с сложностью пароля, и он за приемлемое время подбирается.

    Есть ещё несколько видов атак, каждая из которых работают на конкретных уязвимостях.

    Но так, в целом, WPA2 не является взломанным алгоритмом)).

    Wi-Fi WPA2 давно используют в корпоративных сетях, и много где, как итог интерес его ломать есть не только с теоретической точки зрения (а любителей поломать алгоритмы шифрования достаточно много), но и с практической - проникнуть в внутреннюю сеть предприятия.

    Можно из WPA2 взять алгоритм шифрования AES256 и им шифровать передачу данных. Можно что-то и получше сделать.
    Последний раз редактировалось elzar_orton; 13.05.2016 в 15:23.

  23. #16
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от elzar_orton Посмотреть сообщение
    GSM - там во первых экономия на железе первых телефончиков, во вторых спецслужбам там что-то нужно
    шифрование канала в gsm не является стойким к взлому (если не ошибаюсь, там 64 бита, из них 10 константы, итого 54) , тем не менее, оно по сей день достаточно для того, чтобы злоумышленник с недорогим оборудованием не мог слушать все разговоры в окрестностях. Для стандарта, который принимался четверть века назад - это неплохо.

    Цитата Сообщение от elzar_orton Посмотреть сообщение
    WI-FI стандарта WEP взламывается за полчаса кажется. Устаревшая версия, почти не используется.
    WEP - да, и давно. Поэтому и не рекомендован к использованию уже около 10 лет.

    Цитата Сообщение от elzar_orton Посмотреть сообщение
    WPA-AES и WPA2 взламывается в 60% случаев подбором пароля.
    Стоп, мы сейчас про надёжность шифрования канала или надежность конкретного пароля "1234" ?
    Это разные, совсем разные вещи.
    Само по себе шифрование канала в WPA2, AES128, вполне надёжно.

    "Есть ещё несколько видов атак, каждая из которых работают на конкретных уязвимостях."

    Не несколько , а дофига, но все специализированные.

    Цитата Сообщение от elzar_orton Посмотреть сообщение
    Wi-Fi WPA2 давно используют в корпоративных сетях
    Безопасность в корпоративных сетях - отдельная большая тема. И шифрование канала там лишь один из аспектов, далеко не самый главный.

    Цитата Сообщение от elzar_orton Посмотреть сообщение
    Можно из WPA2 взять алгоритм шифрования AES256 и им шифровать передачу данных.
    По стандарту там AES128.

  24. Спасибо Bur благодарит за это сообщение
  25. #17
    Какая разница каким способом будет получен доступ к данным ? Методом перебора пароля по словарю или методом расшифровки алгоритма или каким либо из 100 других способов ( не используя анальный криптоанализатор) .
    Как по замку какая принципиальная разница между переломом стойки ( высверливанием), методом само наборного ключа , копированием ключа на глаз, перебором-подбором ключа ? Да методы немного разные исход один. Методы подбираются по возможности исходя из задачь. Проще говоря не принципиально как будет взломан вай-фай или замок важен сам факт , сама возможность , а она есть . Пример офигено крутой аблой протек вставим в офигенно крутой замок но без защиты цилиндра и что ? Переломают ...и делов ... После этого можно долго спорить о не вскрываемости аблой протек . Это я к тому что безопасность комплексное решение и одним хорошим устойчивым методом шифрования не обойтись. Как и каким то крутым замком по теме. По поводу стойкости алгоритмов шифрования вполне возможен какой то умышленно оставленный бек дур. И допустим у меня вообще вай Фрай без шифрования и без пароля - а так было долго в подарок всем желающим , я добрый - но мой трафик с моего ПК гоняется через VPN в шифрованном виде , . принципы ай ти безопасности они ж очень схожы и понятны должно быть всем аварийщикам , принцип , алгоритм действия схож , не можем взломать шифрование вай фай, идём другим путём коих 100+, путь всегда есть как и 100+ вариантов проникнуть через дверь ( без физического насилия над человеком)

    Оффтоп
    . Извиняюсь. Т9 не выключил в настройках текст получила кострубатым

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Профильный ресурс - он тут причём ? Где там конкретно про обсуждаемый вопрос ?
    Вы можете прямо сейчас привести хотя бы один работающий метод для взлома wifi канала связи , в котором используется wpa2+aes ?
    Подчеркиваю - работающий универсальный метод, не использующий уязвимости конкретных моделей роутеров/точек доступа,
    с временем взлома, скажем, не более 1-2 часов. (потому что с теоретическим временем взлома в Х лет все и так знают).
    Если приведёте и докажете работоспособность - уверяю, у вас его купят за оччень немалые деньги. Не шучу.

    Частные случаи взломов соседки, у которой паролем служит имя любимой болонки или размер одежды, проходят по несколько другой статье.

    ---------------------------
    да, защищённость собственно канала никоим образом не говорит о защищённости и надёжности самой wifi точки, это разные вещи.
    И еще зачем вы ограничиваете потенциального злоумышленника в инструментах времени и т.д. в соседних темах многие критикуют стандарт на дверь ибо нельз использовать твердосплавные сверла , говорят нужен также план ,предварительные данные , схемы , чертежы двери , никаких вещей не надо утаивать и т.д. а как о вай фай заговорили так тут вы сразу выставили кучу табу , по аналогии тогда нужно знать все исходные данные вай фай соединения вплотььдо версий прошивок и мак адресов устройств , кроме пароля и изучать как раз все уязвимости в том числе и устройств, и время тоже не ограничивать просто потом факт озвучить взломано за 4 часа или за 4 мес . что то вы двухзначно подходите в двери значит можно использовать все а как вай фай так сразу 100+ ограничений придумыате условностей всяких на которые профи пофиг.
    Перефразирую вас - скажите мне универсальный работающий метод взлома любой двери 6 класа взломостойкости по европейскому 1627, или как там его , что бы менее 30 минут и не используя при этом уязвимости конкретных замков - а ? И желательно без динамита и бензореза с 500 мм кругом об этом и так все знают :-)

  26. Не нравится Bur, Лаура, mmx_4 не понравилось это сообщение
  27. #18
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    Какая разница каким способом будет получен доступ к данным ?
    Понятно, что Вы , в силу Вашего не-технического образования, попросту не разбираетесь в деталях, поэтому приводу простой пример.

    Ваш вопрос примерно равен вопросу "какая разница, отчего умер гражданин О., от простуды или от удара кирпичом по голове ? Умер же, зачем уточнять детали."

    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    Проще говоря не принципиально как будет взломан вай-фай
    Тогда вообще нет смысла говорить про взлом.
    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    После этого можно долго спорить о не вскрываемости аблой протек
    Не вижу предмета для спора.
    На сегодняшний день (пусть профи поправят, если уже есть) неизвестны методики уверенного "чистого" вскрытия цилиндров Abloy Protec, кроме как показанных в черно-пиарных роликах на подготовленных для съемок цилиндрах.

    Как появятся какие-то новые доказательства - так и будет по ним спор.

    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    По поводу стойкости алгоритмов шифрования вполне возможен какой то умышленно оставленный бек дур
    Так и приведите конкретные доказательства.
    Найти критичные уязвимости в протоколе AES не смогли за много лет лучшие математики мира.
    Если Вы найдёте - Вас ждут миллионы и слава. Дерзайте !

    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    принципы ай ти безопасности они ж очень схожы и понятны
    Вам они совершенно точно не понятны, это видно по Вашим постам.
    Кстати, если б Вы читали стандарты на работу wifi и понимали бы их, то вопросов типа Вашей следующей фразы бы не задавали.
    Потому что кроме AES там есть ещё один (сюрприз!) алгоритм, и данные шифруются вовсе не тем ключом, которые Вы вводите с клавы.
    Поэтому разница во времени взлома - есть.

    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    и время тоже не ограничивать просто потом факт озвучить взломано за 4 часа или за 4 мес .
    Перевожу это на понятный язык :
    Какая разница, живёт человек 70 дней или 70 лет. Всё равно в итоге он умирает.
    Разница всего лишь в продолжительности жизни.
    1985god предлагает нам на такие вот мелкие различия не обращать внимания.
    Последний раз редактировалось mmx_4; 14.05.2016 в 00:10.

  28. #19
    Информация

    dverki.by
    Про BiSecur почему то ни кто не упомянул. А тема дверная и уже на потоке у немцев, pdf.
    https://m.youtube.com/watch?v=hB-7qGy3e0I

  29. Полезное Светлана, elzar_orton считает сообщение полезным
  30. #20
    Информация

    Старожил
    Я бы отметил, что замок открывающийся электрическим способом по шифрокоду, он как раз тем и хорош, что менее подвержен взлому через слабую дверь. Перебить цилиндры в китайской двери дело 15 секунд, а добраться до электрического замка уже минута.

    Насчет взломостойкости шифров. Тут есть такие риски:
    1. В какой-то момент может появиться алгоритм их взлома, и все замки работающие по этому шифру станут доступны широкому кругу лиц.
    - по этому пункту хотелось бы отметить что риск есть, но практика показывает, что в целом системы шифрования отрабатывают возложенные на них обязательства. В целом никто не мешает использовать 2-3 разного типа невзломанных алгоритма шифровки накладываемых друг на друга, тогда шанс взлома всех 2-3 будет заметно меньшим. Тут стоит отметить что все эти взломы основаны на анализе большого объема зашифрованных данных. Что до работы замка, то там данных передается немного, и эти объемы злоумышленнику придется получать лет 10 даже по взломанным алгоритмам, таким как md5 или DES.
    2. Заранее созданные закладки для спецслужб. С этим мы в любом случае вынуждены мириться, когда используем Виндоус, ИОС, и т.д. (открытый код не панацея). Как сказал, кажется Сергей Брин, если вы используете чужие сервисы (почтовый сервис, браузер, и т.д.) как вы можете думать что к вашим данным доступ только у вас? Это увы, современная реальность.


    Почему взломаны все или почти все сигналки для автомобилей? - потому что их система кодирования заранее создавалась некриптостойкой. Потребитель не очень то понимает что там за система кодирования стоит и берет то, что дешевле и лучше рекламируется.

  31. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
Страница 1 из 6 1 2 3 4 5 ... Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. С праздником, дорогие женщины!
    от Bragin-911 в разделе Болталка обо всем
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 11.03.2015, 23:55
  2. Замок на двери. Ставить девиатор?
    от TTL в разделе Двери
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 06.02.2015, 23:33
  3. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 21.01.2015, 09:27
  4. Зачем?
    от Павлов В.Б. в разделе Замки
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 12.03.2014, 00:39

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход