Павел, простите ради Бога. Какие-то непонятные сбои, и не могу понять, что. По очереди для пробы отключаю настройки, но пока чтобы убедиться, что проблема не там.Почему-то половина сообщения пропадает. Может сильно длинное?
Светлана,Вам не за что извиняться.Спасибо,что успеваете везде.оффтопПавел, протисте ради Бога. Какие-то непонятные сбои, и не могу понять, что. По очереди для пробы отключаю настройки, но пока чтобы убедиться, что проблема не там.
Самое главное: если Вы хоть раз сохранили, сообщение не пропадёт. Я не знаю почему, но мне достаточно поправить запятые - и оно отражается. Я обязательно найду причину.
Не совсем поняла, что не удобно.Как мне кажется.
Предположим что надо было атаковать двери Неман (крим или спецслужбы)
Увидив двери Неман и изучив( поверхностно) я бы принял решение атаковать их через замки( что мы и делали) или бы обрезать ригеля( как делают в испытаниях по ГОСТ)
Допустим сейчас мы знаем, что и то и другое действие было бы успешное.
1. В итогах мы можем обсудить какой из методов чаще используют кримы, спецслужбы и какие угрозы представляют сами методы.
Для затравки- открыв двери, я мог их и закрыть, потратив уже менее времени.
2. Как именно можно защитить двери от таких методов атаки.
3. Насколько реально время открытия и что на него влияет.
4. Как принципиально можно изменить вообще схему двери- замки где замки выполняют роль ригелей.
5. Какую роль сыграла конструкция двери Неман на наши атаки сверлением и манипуляцией.
Ну и так далее.
Только мне какось неудобно писать в формате " комментарии" если честно. Я когда фото вижу, сразу теряюсь
Прости, без взносов нельзя. Это не высокомерие, а правила, и я не исключение.В Москву? Примите в Почетные члены Масода?
Света. Неудобно писать в этой части сайта МАСОД. Меня постоянно выкидывает на начало статьи. Потом перехожу к последней странице. Но сначало вижу фото и думаю - надо меньше питьНе совсем поняла, что не удобно.
В моём понимании, может быть два подхода.
Один - свойства замков и дверей с точки зрения продавцов (потребителей), второй - с точки зрения мастеров-сервисников.
Если смотреть на задачу с первой точки зрения, необходимо найти методики, которые позволили бы увидеть разницу с точки зрения потребительских свойств (и защитных, и эксплуатационных, и т.п.). В этом формате нужно найти.. я не знаю, как сказать... правила игры, которые выглядели бы честно. То есть, они должны отражать реальные опасности, должны отвечать требованиям безопасности, но как бы с точки зрения статистики. Это не от вредности или лукавства, просто задача диктует общий подход и общие методики. А там, где появляется общее, появляются и уязвимости. Потому что найдутся люди, которые это "общее" обойдут. Это не плохо и не хорошо, это цена поставленной задачи.
Если со второй - это работа с обучением специальности. Задачи таких испытаний будут другими: обучение, опыт, понимание. Задачи таких испытаний - именно особый подход. Не на скорость и не на "баллы", а на результативность. Чтобы такое реализовать, нужно многое сделать.
Так мы выбрали в качестве критерия оценки имеющиеся ГОСТы.Мне не нравится двойной подход к оценке результатов вскрытия и взлома. В оценке вскрытия Светлана рассматривает каждый замок отдельно. В случае взлома рассматривает систему запирания в целом. Я думаю, что и в случае вскрытия надо считать не отдельные замки, а их совокупность. Нам же важно открыть дверь, а не проверить сертификаты на замки и цилиндры.
И за это спасибо.оффтопПрости, без взносов нельзя. Это не высокомерие, а правила, и я не исключение.
Если ты спрашивал о специальности - думаю, ты сделал для дверозамочников намного больше, чем многие из специалистов. Если о Москве - кроме Общего собрания все мероприятия открыты. Примем
Давайте думать.Как-то потихоньку складывается программа следующих испытаний. Н-102 и атака на механизм перекодирования. Эльбор Люкс и вскрытие замков. Я правильно понимаю?
Поняла. Комментарии в статье на сайте зеркально отображаются в форуме. То есть, создаётся комментарий - и тут же форум генерирует его "зеркало" в теме. Ну, или наоборот.Света. Неудобно писать в этой части сайта МАСОД. Меня постоянно выкидывает на начало статьи. Потом перехожу к последней странице. Но сначало вижу фото и думаю - надо меньше пить
Согласна.Кстати я иногда рассматриваю двери с точки зрения " как бы быстро, без шума и следов". Но могу рассматривать и с точки зрения "слепых не судят".
В большинстве своем рынок дверей это далеко не банковское оборудование и методы и цели атаки иные - тихо, быстро и не такой гонорар у крима как в банке Все же это частный клиент и страхи у него иные.
Уверена, всё сложится вместе с пониманием. И мне кажется, это принесёт пользу всем.Но испытания по ГОСТ эффектны и понятны, не требуют большой квалификации и поэтому имхо доступны. Но всеже нужны и полезны.
Жаль что наши знания не понятны и были не востребованы .
1. Испытывали дверь методами, близкими аварийщикам. За неимением других методов оценки для данного формата оценивали по ГОСТу.Полный пипец.
Так скажите ради осьминого Света - шо мы таки делали в Костроме? Не ну я понимаю, там живут хорошие люди но таки хотелось бы понять.
Я отделю это в отдельную тему.Я безуспешно вам много лет говорю. Время, без всяких коэффициентов. Только время определит стойкость двери.
о... Пасибки Светлана, так привычнее.Поняла. Комментарии в статье на сайте зеркально отображаются в форуме. То есть, создаётся комментарий - и тут же форум генерирует его "зеркало" в теме. Ну, или наоборот.
Вы читаете последние сообщения через Ленту активности, а она Вас упорно отправляет в комментарии.
Посмотрите на эту тему http://masod.org/showthread.php?t=216 (внизу форума, раздел "Новое на сайте МАСОД"). .
Есть ещё один подход - свойства замков и дверей "как они есть". Это исходная точка. Всё остальное - отражение именно этих свойств. Более или менее искажённое.В моём понимании, может быть два подхода. Один - свойства замков и дверей с точки зрения продавцов (потребителей), второй - с точки зрения мастеров-сервисников.
Извините, Константин Львович, но Ваше возражение хоть и истинно, но навсегда останется в категории "в теории...".Есть ещё один подход - свойства замков и дверей "как они есть"... Более или менее искажённое.
Раздумывал над этой мыслью. Пожалуй, так и надо действовать ! Иначе сами-себя изведем...В моём понимании, может быть два подхода. Один - свойства замков и дверей с точки зрения продавцов (потребителей), второй - с точки зрения мастеров-сервисников.