Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Статья: Испытания двери методами аварийщиков - Страница 3
Страница 3 из 4 Первая 1 2 3 4 Последняя
  1. #41
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Статья: Испытания двери методами аварийщиков

    Хрень какая-то.Нажимаешь редактировать, вроде восстанавливается, перезагрузишь-опять обрезает.
    Последний раз редактировалось Светлана; 02.01.2014 в 21:32.

  2. #42
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Статья: Испытания двери методами аварийщиков

    Оффтоп
    Последний раз редактировалось Светлана; 03.01.2014 в 01:12.

  3. #43

    Re: Статья: Испытания двери методами аварийщиков

    У меня такого ни разу не было. Может дело не в форуме, а в браузере пользователя или проблемах с сетью?

  4. #44
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Статья: Испытания двери методами аварийщиков

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Оффтоп
    Светлана,Вам не за что извиняться.Спасибо,что успеваете везде.

  5. #45
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Статья: Испытания двери методами аварийщиков

    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    Как мне кажется.
    Предположим что надо было атаковать двери Неман (крим или спецслужбы)
    Увидив двери Неман и изучив( поверхностно) я бы принял решение атаковать их через замки( что мы и делали) или бы обрезать ригеля( как делают в испытаниях по ГОСТ)
    Допустим сейчас мы знаем, что и то и другое действие было бы успешное.
    1. В итогах мы можем обсудить какой из методов чаще используют кримы, спецслужбы и какие угрозы представляют сами методы.
    Для затравки- открыв двери, я мог их и закрыть, потратив уже менее времени.
    2. Как именно можно защитить двери от таких методов атаки.
    3. Насколько реально время открытия и что на него влияет.
    4. Как принципиально можно изменить вообще схему двери- замки где замки выполняют роль ригелей.
    5. Какую роль сыграла конструкция двери Неман на наши атаки сверлением и манипуляцией.
    Ну и так далее.
    Только мне какось неудобно писать в формате " комментарии" если честно. Я когда фото вижу, сразу теряюсь
    Не совсем поняла, что не удобно.
    В моём понимании, может быть два подхода.
    Один - свойства замков и дверей с точки зрения продавцов (потребителей), второй - с точки зрения мастеров-сервисников.
    Если смотреть на задачу с первой точки зрения, необходимо найти методики, которые позволили бы увидеть разницу с точки зрения потребительских свойств (и защитных, и эксплуатационных, и т.п.). В этом формате нужно найти.. я не знаю, как сказать... правила игры, которые выглядели бы честно. То есть, они должны отражать реальные опасности, должны отвечать требованиям безопасности, но как бы с точки зрения статистики. Это не от вредности или лукавства, просто задача диктует общий подход и общие методики. А там, где появляется общее, появляются и уязвимости. Потому что найдутся люди, которые это "общее" обойдут. Это не плохо и не хорошо, это цена поставленной задачи.
    Если со второй - это работа с обучением специальности. Задачи таких испытаний будут другими: обучение, опыт, понимание. Задачи таких испытаний - именно особый подход. Не на скорость и не на "баллы", а на результативность. Чтобы такое реализовать, нужно многое сделать.

  6. #46
    Информация

    Специалист

    Re: Статья: Испытания двери методами аварийщиков

    Как-то потихоньку складывается программа следующих испытаний. Н-102 и атака на механизм перекодирования. Эльбор Люкс и вскрытие замков. Я правильно понимаю?

  7. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  8. #47
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Статья: Испытания двери методами аварийщиков

    Оффтоп

  9. #48
    Информация

    Дерзкий укр

    Re: Статья: Испытания двери методами аварийщиков

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Не совсем поняла, что не удобно.
    В моём понимании, может быть два подхода.
    Один - свойства замков и дверей с точки зрения продавцов (потребителей), второй - с точки зрения мастеров-сервисников.
    Если смотреть на задачу с первой точки зрения, необходимо найти методики, которые позволили бы увидеть разницу с точки зрения потребительских свойств (и защитных, и эксплуатационных, и т.п.). В этом формате нужно найти.. я не знаю, как сказать... правила игры, которые выглядели бы честно. То есть, они должны отражать реальные опасности, должны отвечать требованиям безопасности, но как бы с точки зрения статистики. Это не от вредности или лукавства, просто задача диктует общий подход и общие методики. А там, где появляется общее, появляются и уязвимости. Потому что найдутся люди, которые это "общее" обойдут. Это не плохо и не хорошо, это цена поставленной задачи.
    Если со второй - это работа с обучением специальности. Задачи таких испытаний будут другими: обучение, опыт, понимание. Задачи таких испытаний - именно особый подход. Не на скорость и не на "баллы", а на результативность. Чтобы такое реализовать, нужно многое сделать.
    Света. Неудобно писать в этой части сайта МАСОД. Меня постоянно выкидывает на начало статьи. Потом перехожу к последней странице. Но сначало вижу фото и думаю - надо меньше пить
    Кстати я иногда рассматриваю двери с точки зрения " как бы быстро, без шума и следов". Но могу рассматривать и с точки зрения " слепых не судят".
    В большинстве своем рынок дверей это далеко не банковское оборудование и методы и цели атаки иные- тихо, быстро и не такой гонорар у крима как в банке Всеже это частный клиент и страхи у него иные.
    Но испытания по ГОСТ эффектны и понятны, не требуют большой квалификации и поэтому имхо доступны. Но всеже нужны и полезны.
    Жаль что наши знания не понятны и были не востребованы .
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  10. #49
    Информация

    Специалист

    Re: Статья: Испытания двери методами аварийщиков

    Наоборот. Понятны и востребованы.

  11. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  12. #50
    Информация

    Специалист

    Re: Статья: Испытания двери методами аварийщиков

    Нельзя тупо постоянно хвататься за резак и слепо верить государевой бумаге. Надо пробовать, искать, учиться...

  13. #51
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Статья: Испытания двери методами аварийщиков

    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Мне не нравится двойной подход к оценке результатов вскрытия и взлома. В оценке вскрытия Светлана рассматривает каждый замок отдельно. В случае взлома рассматривает систему запирания в целом. Я думаю, что и в случае вскрытия надо считать не отдельные замки, а их совокупность. Нам же важно открыть дверь, а не проверить сертификаты на замки и цилиндры.
    Так мы выбрали в качестве критерия оценки имеющиеся ГОСТы.
    Следовательно. Когда я оцениваю взломостойкость двери, у меня есть чёткое указание: не вскрывать замки.
    Далее. По логике и здравому смыслу я должна выбрать ГОСТ по замкам с такой же системой оценивания (в единицах сопротивления). Такой норматив есть - это ГОСТ Р 51053-97 по сейфовым замкам. Всё логично (раз уж ГОСТ по дверям тоже по сути сейфовый), и, более того, результаты тестирования замков получились бы весьма приличными.
    Но наши люди... в булочную... в общем, в ГОСТе для сейфовых замков написано "не предназначен для бытовых замков". И всё. Хоть головой о стенку. Нужно брать ГОСТ 5089-2011, и опираться на требование:
    "5.7.4.1 Замки как устройства ограничения несанкционированного доступа в защищаемую зону должны обладать заложенной в конструкции необходимой стойкостью к криминальному вскрытию (взлому) любым из известных универсальных способов вскрытия"...
    и далее табличка, где указано:
    Время вскрытия (взлома) замка (цилиндрового механизма) любым способом, мин, не менее .. 2 мин, 5 мин, 15 мин, 30 мин.
    Это неправильно по логике и по сути! И это главный вывод, к которому хочется прийти в ходе испытаний. Нельзя в одном случае использовать время, помноженное на коэффициенты инструментов, с поправкой на базисные значения, а во втором - просто считать время. Нельзя сопоставлять метры и килограммы.

    Вот такие дела..
    Как решить эту задачу в рамках данных испытаний?
    Последний раз редактировалось Светлана; 03.01.2014 в 02:05.

  14. #52
    Информация

    Специалист

    Re: Статья: Испытания двери методами аварийщиков

    Оффтоп

  15. #53
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Статья: Испытания двери методами аварийщиков

    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Как-то потихоньку складывается программа следующих испытаний. Н-102 и атака на механизм перекодирования. Эльбор Люкс и вскрытие замков. Я правильно понимаю?
    Давайте думать.

  16. #54
    Информация

    Дерзкий укр
    Полный пипец.
    Так скажите ради осьминого Света- шо мы таки делали в Костроме? Не ну я понимаю, там живут хорошие люди но таки хотелось бы понять.

  17. #55
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Статья: Испытания двери методами аварийщиков

    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    Света. Неудобно писать в этой части сайта МАСОД. Меня постоянно выкидывает на начало статьи. Потом перехожу к последней странице. Но сначало вижу фото и думаю - надо меньше пить
    Поняла. Комментарии в статье на сайте зеркально отображаются в форуме. То есть, создаётся комментарий - и тут же форум генерирует его "зеркало" в теме. Ну, или наоборот.
    Вы читаете последние сообщения через Ленту активности, а она Вас упорно отправляет в комментарии.
    Посмотрите на эту тему http://masod.org/showthread.php?t=216 (внизу форума, раздел "Новое на сайте МАСОД"). В ней отвечать будет удобнее? Сообщение отзеркалится .
    Кстати я иногда рассматриваю двери с точки зрения " как бы быстро, без шума и следов". Но могу рассматривать и с точки зрения "слепых не судят".
    В большинстве своем рынок дверей это далеко не банковское оборудование и методы и цели атаки иные - тихо, быстро и не такой гонорар у крима как в банке Все же это частный клиент и страхи у него иные.
    Согласна.
    Но испытания по ГОСТ эффектны и понятны, не требуют большой квалификации и поэтому имхо доступны. Но всеже нужны и полезны.
    Жаль что наши знания не понятны и были не востребованы .
    Уверена, всё сложится вместе с пониманием. И мне кажется, это принесёт пользу всем.

  18. Спасибо Bur благодарит за это сообщение
  19. #56
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Статья: Испытания двери методами аварийщиков

    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    Полный пипец.
    Так скажите ради осьминого Света - шо мы таки делали в Костроме? Не ну я понимаю, там живут хорошие люди но таки хотелось бы понять.
    1. Испытывали дверь методами, близкими аварийщикам. За неимением других методов оценки для данного формата оценивали по ГОСТу.
    2. Очень важно, что собрались и сделали это в формате "здесь и сейчас". Мне кажется, это дало понимание условий испытаний и насколько важно взаимодействие. Мне кажется, это даст толчок для изменения взглядов на вещи. Это офигительно ценно (не для кого-то - для нас самих).
    3. Чтобы что-то критиковать, нужно что-то предложить. Это я о недостатках ГОСТов.

  20. #57
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Статья: Испытания двери методами аварийщиков

    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Я безуспешно вам много лет говорю. Время, без всяких коэффициентов. Только время определит стойкость двери.
    Я отделю это в отдельную тему.

  21. #58
    Информация

    Дерзкий укр

    Re: Статья: Испытания двери методами аварийщиков

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Поняла. Комментарии в статье на сайте зеркально отображаются в форуме. То есть, создаётся комментарий - и тут же форум генерирует его "зеркало" в теме. Ну, или наоборот.
    Вы читаете последние сообщения через Ленту активности, а она Вас упорно отправляет в комментарии.
    Посмотрите на эту тему http://masod.org/showthread.php?t=216 (внизу форума, раздел "Новое на сайте МАСОД"). .
    о... Пасибки Светлана, так привычнее.
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  22. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  23. #59
    Информация

    Специалист

    Re: Статья: Испытания двери методами аварийщиков

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    В моём понимании, может быть два подхода. Один - свойства замков и дверей с точки зрения продавцов (потребителей), второй - с точки зрения мастеров-сервисников.
    Есть ещё один подход - свойства замков и дверей "как они есть". Это исходная точка. Всё остальное - отражение именно этих свойств. Более или менее искажённое.
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  24. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  25. #60
    Информация

    любопыт

    Re: Статья: Испытания двери методами аварийщиков

    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    Есть ещё один подход - свойства замков и дверей "как они есть"... Более или менее искажённое.
    Извините, Константин Львович, но Ваше возражение хоть и истинно, но навсегда останется в категории "в теории...".
    Не видим мы из своей колеи ни черта. И в ближайшее время не увидим. Лишь слесаря знают "как работают замки" без рекламно-маркетингового мусора.
    В моём понимании, может быть два подхода. Один - свойства замков и дверей с точки зрения продавцов (потребителей), второй - с точки зрения мастеров-сервисников.
    Раздумывал над этой мыслью. Пожалуй, так и надо действовать ! Иначе сами-себя изведем...

  26. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
Страница 3 из 4 Первая 1 2 3 4 Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Статья: Испытания DOM Diamant и EVVA 3KS методом фрезерования
    от Светлана в разделе Новое на сайте МАСОД
    Ответов: 63
    Последнее сообщение: 15.05.2015, 07:05
  2. Статья: Стальные двери. Защитные или беззащитные?
    от Светлана в разделе Новое на сайте МАСОД
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 26.12.2014, 14:02
  3. Статья: Могут ли быть испытания без испытателей?
    от Светлана в разделе Новое на сайте МАСОД
    Ответов: 34
    Последнее сообщение: 25.08.2014, 13:20
  4. Статья: Испытания от компании "Неман" в ИЦ "Опытное"
    от Светлана в разделе Новое на сайте МАСОД
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 27.10.2013, 00:10
  5. Статья: Испытания цилиндров
    от Светлана в разделе Новое на сайте МАСОД
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 22.09.2013, 21:19

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход