• Уважаемые посетители! Форум больше не может существовать в международном формате. Возможность отвечать и создавать новые темы отключена.

Провернулся Эльбор Сапфир

Руслан Б

Участник форума
Доброго времени, я являюсь владельцем двери Эльбор Люкс, вчера словил неприятность в виде проброса на первый полуоборот Сапфира. Зазор между полотном и коробкой позволил самостоятельно открыть дверь без повреждений (царапины на коробке от ригеля только). Теперь озадачен вопросом - как в будущем обезопасить себя от такого казуса. Ригель за коробку не задевает, затиры на нем есть от корпуса замка. На приводном зубе ключей износ имеется, но на первый взгляд незначительный. Один из вариантов - иметь запасной ключ вне квартиры с спиленной направляющей. Есть еще варианты? В двери еще Рубин с отсечными сувальдами .. Кстати, техподдержка Эльбора обещала почтой выслать новый замок, ввиду отсутствия представителей в моем городе.
 

кккккк

Специалист
На эльбор люксе вроде довольно сложный привод девиаторов изогнутыми тягами. Не девиаторы ли затирают?
Сапфир с отсечными или без? И сколько лет ему?
 

Руслан Б

Участник форума
Девиаторы от руки хорошо шевелятся, замок сейчас из двери вынут. Дверь установлена в январе 2013, Сапфир без отсечных. Девиаторы с Сапфира скорее всего демонтирую, обычно пользуемся только им. На время долгого отсутствия пользуемся и Рубином, там девиаторы оставлю.
 

кккккк

Специалист
Может просто заводской брачок ключей-приводной занижен?
Если без отсечных-пропилить в скважине вторую направляйку-и пусть стоит. в крайнем случае если будет повторяться-ключи в плюс перерезать.
(как вариант-если скважина разбито отверстие-зубильцем стукнуть чтобы поплотнее было.)

- - - Добавлено - - -

Девиаторы от руки хорошо шевелятся,
Они на открытой двери шевелятся. Если затир-про них не вспоминают как правило.
 

Руслан Б

Участник форума
Проверил - нигде на коробке двери нет следов касания ригелей замков и девиаторов. На приводном зубе ключей износ в виде четверти сферы с апогеем как раз в вершине заготовки на открывание (новые, ранее не использованные ключи, имеют сферический профиль, на приводном зубе следов обработки нет). Промерю для сравнения с ключами от Рубина, дома нечем.
Пропиливать второй паз не хочу, вероятность проброса возрастет. Проще иметь в машине (или у тещи) ключ без направляющей. Почему такой способ не будет работать с отсечными? (я вчера замок в первый раз внутри увидел).
 

Bragin-911

Специалист
являюсь владельцем двери Эльбор Люкс
Сочувствую :cray: Проворот на эльборах - штатная ситуация, случается даже если нет затиров, просто от резкого движения ключа. Менять эльбор на эльбор - пустая трата времени, если можете себе позволить такие затраты, поменяйте рубЫн на моттуру, если ее правильно поставить, прослужит долго и о проблемах забудете.
 

Руслан Б

Участник форума
Рубин на моттуру хотел сразу поменять, когда рубин заглючил). Теперь уже курс не радует в этом плане. Но тогда еще процветающий продавец двери по гарантии поменял рубин на новый. Про Сапфир в то время информации в открытых источниках не было, впрочем и сейчас тоже. С тех пор Рубином пользовались раз 50 - мы с женой выше среднего роста, искать скважину под ручкой не удобно). Квартира на охране, плюс в двери есть электро-механический секрет. Стоит задача "подстелить соломки", с пониманием, что провороты неизбежны.
 

Светлана

Специалист
Команда форума
курс не радует
мы с женой выше среднего роста, искать скважину под ручкой не удобно
обещала почтой выслать новый замок
Ничего тут не посоветуешь. Вмешаешься в замок - снимут с гарантии, плюс в условиях беспечного отношения пользователей к запиранию лишние неудобства. Проверьте ещё раз, что вызывает затирание ригелей о корпус замка, а лучше сделайте фото (этот момент не понравился), постарайтесь мягче пользоваться ключами (не поворачивайте их резко). Замерьте штангенциркулем ширину ключа в месте приводных зубцов. Если получается меньше чем, скажем, 20,4 мм (цифра интуитивная) - я бы задумалась об изготовлении дубликата, попросив ключника не трогать приводной зуб вообще. А на месте уже аккуратно бы подогнала его по замку (с эльборовскими зазорами скорее всего в этом не будет необходимости)
Ключ.jpg
 

кккккк

Специалист
У этих дверей есть одна особенность.
Может быть не затир,а как бы "контрзатир"
Если тяга чуть коротковата-там упор у девиатора. И последний оборот на открывание идет с натягом.Вот это стоит посмотреть.Именно на этом обороте он и заклинил.
 

ЗАМКИ-СЕРВИС

Специалист
Отцепить все доп тяги и с Рубина то же.
Убрать из замка доп тяги, половину сувальд (худшую сторону) и ненужные прижимные пружины.
ВД-40 два раза в год, "перед едой"
 

Руслан Б

Участник форума
Отцепить все доп тяги и с Рубина то же.
Убрать из замка доп тяги, половину сувальд (худшую сторону) и ненужные прижимные пружины.
ВД-40 два раза в год, "перед едой"
Можно совсем замками не пользоваться, дверь веточкой подпирать, что бы было видно - хозяин в тундра ушел)).
Ширина ключа на приводных зубах Рубина - 21.0 - 21.2мм, Сапфира - 21.5, у ключей с износом - 21.4 мм.
Фоты замка прилагаю, основные затиры между ригелями.
Проскок произошел при закрывании двери, жена ключ на закрывание провернуть не смогла. То есть засов пролетел полуоборот быстрее поворота ключа.
Удивило "окно" в броне напротив держателя пружин - так должно быть?

Еще момент - я уже не ищу способ избежать провороты, нужен способ их достаточно быстро снять, имея подготовленные ключи, или ключи + толкатель засова. Насколько понял - в открытом виде я эту инфу не найду.
 

Вложения

dima

Специалист
Зазор между полотном и коробкой позволил самостоятельно открыть дверь без повреждений
Вот и Ваша причина проворота, в конце полуоборота упирается при недозакрытой двери, не ищите способы решения проблемы, а устраните причину, надо чтобы ригеля не упирались в конце, накладку на обратку, болтики, раму подведите и еще много способов..
Упор ригелей в препятствие в конце полуоборота ключа, (когда почти зафиксировалась шпонка сувальдами), приводит к провороту гораздо быстрее затира ригелей или тяг, в 100% случаев замок провернется при такой установке, и достаточно быстро
 
Последнее редактирование:

Руслан Б

Участник форума
Зазор можно устранить накладкой, это не позволит открыть дверь на 1-ом полуобороте (но и ключ в этом случае штатно вытащить не получится).
Дверь сначала закрывается на защелку с эксцентриком, люфта двери нет. Диаметр ригелей 21.9мм, отверстия в двери - 26.3мм. При закрывании цеплять нечего, совсем. Затир возможен при открытии двери - дернули за ручку, снялась защелка, дверь внатяг на ригелях... Ловим проворот при открытии... Ровно обратная ситуация от произошедшей. Износ ключей в сторону отпирания это подтверждает. 100% бороться с этим можно только обязательным запиранием на Рубин.
Еще раз покрутил в руках замок - на одной из сувальд следы ее недостаточного поднятия. На некоторых не симметричные окна секретов, с "уменьшением секретности" в сторону открытия... Это такой конструктив, или износ?
 

Вложения

dima

Специалист
с "уменьшением секретности" в сторону открытия... Это такой конструктив, или износ?
Конструктив, еще там любят ложные только внизу делать, в них загнать стойку - это особое умение надобно:hihi:
 

Руслан Б

Участник форума
Радует только, что "специалистам задверной тяги" соответствующей квалификации за моей дверью интересоваться нечем.
 

Светлана

Специалист
Команда форума
Насколько понял - в открытом виде я эту инфу не найду.
Да ничего там секретного нет, можете сделать пропил в ключевом отверстии замка под упор ключа (выступ на ключе, который не даёт его вставить в неправильном положении) так, чтобы его можно было при провороте извлечь, развернуть ключ на 180°, и открыть замок.
Но прав Дима: ищите причины. Такое решение создаёт дополнительные сложности для пользователей: надо думать, какой стороной вставить ключ, нужно "не забыть предупредить условную тёщу", что если она вставила ключ, а он не работает оффтоп, надо не плоскогубцы брать, а нежно вытянуть его, развернуть, и снова вставить.
 

Руслан Б

Участник форума
Приехал новый Сапфир. С отсечными. С гнутой тягой девиатора (привет Почта России). Но абсолютно бесплатно. Из-за отсечных пропил в корпусе замка ничего не даст. Пока пользуемся советом "плавно крутить ключи". В подъезде появилась куча наклеек с телефоном аварийщика).
 

dima

Специалист
Наклейки желтые?
это сетевики, типа такси, представьте, что они с Вашей дверью сделают.. я бы не стал у них просить вскрыть ваш Сапфир

- - - Добавлено - - -

оффтоп
 
Сверху Снизу