• Уважаемые посетители! Форум больше не может существовать в международном формате. Возможность отвечать и создавать новые темы отключена.

Супермодератор форума

mmx_4

Специалист
То есть, наша задача сейчас - не язык или мова, а что придумать, чтобы уважение было взаимным.
Что придумать, помогите решить.
Сложно требовать уважения к хаму, который в ответ на вежливые намёки на то, что он неправ и неплохо бы сказать "я был неправ", продолжает хамить.
Прекрасно понятно, что было сказано, зачем и почему.

Уважаемый dima сказал "я был неправ" - замечательно, человек сразу же поправился.
Все иногда ошибаются, главное - реакция на ошибку.
А вот хам затем пишет десяток мессаг, более или менее хамских, начиная от "Вы шо, хотите нас поссорить ?"и далее по тексту.

В общем-то, всё понятно.
Остался вопрос в том, внесёт ли администрация форума в правила список привилегированных хамов или сделает вид, что "ну вот просто им можно".
 

reg12

Специалист
ну и что должна сделать администрация ? побить Диму лопаткой ? Забананить нафиг ? .... в нашей профессии крайне мало серых , безликих личностей , как правило мы все слегка отмороженные в большую или меньшую сторону . с энтим приходиться мириться и как то сосуществовать .
 

mmx_4

Специалист
Потрудитесь обосновать
- Изначальное Ваше сообщение, где Вами прямо высказано возмущение цитированием (!) приглашения на конференцию УЛФ на языке оригинала - несомненное хамство от bragin в отношении других участников форума, в том числе меня.

Сообщение от Bragin-911
Не нравится, когда в одной компании некто начинает говорить на не всем присутствующим понятной мове. Хамство это:( , шоб вы поняли.


- Далее, "Вы шо, хотите нас поссорить?" снова хамство, и по стилю (приблатнённый хамский стиль), и по содержанию - вместо "извините, был неправ" следует агрессия .
Только не надо нам рассказывать, что Вы не это имели в виду.
Многие так умеют хамить, просто не все считают нужным использовать.

- Дальнейшие сообщения (мне что, все цитировать и каждое слово подчеркивать ? вроде тут все грамотные), в каждом из которых снова, в различной мере, высказаны хамство и агрессия.

- "От же ж... Брат, ты от меня сроду и по сей день шо-то другое слышал?"

Это называется перевод стрелок.

- "пытался сделать врагами только потому"

Ага, все, кому не понравилось Ваше хамство - "пытаются поссорить", "пытался сделать врагами".
Известный приём, Вы не первый и даже не 1000001й, кто его использует.

Сообщение от Bragin-911 коли кривонос - хошь вывернуть и нас поссорить, нюхай шо хошь, кури кальян и ходи мимо

Продолжение потока хамства и личных оскорблений.
Всё, чья реакция на Ваше хамство Вам не понравилась, записываются Вами в категорию "враги, которые хотят нас поссорить".

Не считаю нужным уважать лжецов, воров, хамов и подлецов, никогда этого не стеснялся и впредь не собираюсь.

Тут соглашусь. Именно поэтому Вас уважать как-то уже не получается.
 

reg12

Специалист

Bragin-911

Специалист
Изначальное Ваше сообщение, где Вами прямо высказано возмущение цитированием (!) приглашения на конференцию УЛФ на языке оригинала - несомненное хамство
Мягко говоря, спорно.

- Далее, "Вы шо, хотите нас поссорить?" снова хамство, и по стилю (приблатнённый хамский стиль), и по содержанию
Вольная интерпретация с передергиваниями

вместо "извините, был неправ" следует агрессия .
Я высказал свое мнение. Вы - свое, с какого перепугу я должен извиняться? Насчет агрессии :at_a_loss:

"От же ж... Брат, ты от меня сроду и по сей день шо-то другое слышал?"

Это называется перевод стрелок.
Каким боком мой ответ Саше коснулся вас? Это называется валить все в кучу :)

Сообщение от Bragin-911 коли кривонос - хошь вывернуть и нас поссорить, нюхай шо хошь, кури кальян и ходи мимо

Продолжение потока хамства и личных оскорблений.
Вот здесь был неправ, признаю. Однако попытка выдать одно сообщение за целый "поток" и одновременно за его продолжение :good:

Дальнейшие сообщения (мне что, все цитировать и каждое слово подчеркивать ? вроде тут все грамотные), в каждом из которых снова, в различной мере, высказаны хамство и агрессия.
Ну да. И стадо бронекопытной милиции :face:

Вас уважать как-то уже не получается.
:face::cray::hihi:

Забыл. Из толкового словаря русского языка, возможно, вам полегчает:

Хамство (неодобр.) — тип поведения человека, отличающийся резким, грубым и некооперативным способом общения. Понятие хамства достаточно размыто, и зависит от культурного уровня людей, вступивших в контакт. Одно и то же выражение может одним лицам показаться хамством, а другим — нет. Кроме того, хамство ситуативно, и отношение к фразе сильно зависит от сознательной или бессознательной установки человека.


агрессия (от лат. aggredi — нападать) — целенаправленное деструктивное поведение, противоречащее нормам и правилам сосуществования людей в обществе, наносящее вред объектам нападения (одушевленным и неодушевленным), причиняющее физический вред людям или вызывающее у них отрицательные переживания, состояние напряженности (см. напряженность психическая), страха, подавленности и т. д. А. объединяет такие разнообразные акты поведения, как злые шутки, сплетни, враждебные фантазии, деструктивные формы поведения, вплоть до убийств и самоубийств. А. действия могут выступать как средство достижения какой-либо цели (инструментальная А.), как способ психической разрядки, замещения удовлетворения блокированной потребности и переключения деятельности, как форма самореализации и самоутверждения.
Выделяются следующие виды А.: 1) физическая А. (нападение) — использование физической силы против другого лица или объекта;
2) вербальная — выражение негативных чувств как через форму (ссора, крик, визг), так и через содержание вербальных реакций (угроза, проклятия, ругань);
3) прямая А. — непосредственно направленная против какого-либо объекта или субъекта;
4) косвенная А. — действия, направленные окольным путем на другое лицо — злобные сплетни, шутки и т. п., а также действия, характеризующиеся ненаправленностью и неупорядоченностью — взрывы ярости, проявляющиеся в крике, топанье ногами, битье кулаками по столу и т. п.;
5) аутоагрессия — проявляющаяся в самообвинении, самоуничижении, нанесении себе телесных повреждений и самоубийстве;
6) враждебная А. — выражается в действиях, целью которых является причинение вреда объекту А.;
7) инструментальная А., являющаяся средством достижения какой-либо цели.







Дима научись включать тормоза ты преш иногда как паравоз , мягше надо , гибше .
:-[ Олег, вот нам бы с тобой лет 20 назад познакомиться :drink: Тогда совсем тормозов не было, сейчас старый стал. Иногда включаю :)
 

reg12

Специалист
20 лет назад проблема с тормозами , вернее с мозгами была у нас всех в следствии недозрелости , к счастью пережили . ... лишнее все эти терки - разборки
 

Bur

Дерзкий укр
ну и что должна сделать администрация ? побить Диму лопаткой ? Забананить нафиг ? .... в нашей профессии крайне мало серых , безликих личностей , как правило мы все слегка отмороженные в большую или меньшую сторону . с энтим приходиться мириться и как то сосуществовать .
я бы советовал
Отправить Брагина ко мне " на поруки"
оправка за счёт администрации.
Шаг радикальный но имеет много положительных моментов.
1. От борщей и вискаря Дима кругом бочком раздобреет.
2. Балакать начнёт на ураинской мове.
3. На форум выходить и вносить смуту не будет .

А когда мы все деньги пропьём - пойдём по городам и сёлам иные языки изучать .
И так родится легенда про двух скобянщиков - самураев , которые были изгнаны из сторонки родимой и не жалея печени своей пошли топтать усталыми ногами по миру и нести людям ... там посмотрим - че унести сможем :)
 

Светлана

Специалист
Команда форума
Остался вопрос в том, внесёт ли администрация форума в правила список привилегированных хамов или сделает вид, что "ну вот просто им можно".
Ни то ни другое.
Вы были правы, сообщение удалено. Предположения о мотивах в данном случае - штука субъективная и явно вне задач модерации.
 

mmx_4

Специалист
Я высказал свое мнение. с какого перепугу я должен извиняться?
В общем, Вы ничего не должны.
Но и Вам никто ничего не должен (в тч. Вас уважать).

Призывы к соблюдению аккуратности в общении - вовсе не потому, что тут водятся выпускники института благородных девиц.
Если начинается хамский разговор, и вместо извинений хам продолжает хамить и рвать на себе рубашку "вы, падлы, нас поссорить хотите !" и так далее,
то форум запросто может скатиться в перекрёстные потоки, хамить-то все умеют.

Удивительно, что надо разъяснять такие вещи.
----------------------------------------------------------
 

Bragin-911

Специалист
Если начинается хамский разговор, и вместо извинений хам продолжает хамить
Вот что, неуважаемый поборник хороших манер. Я употребил слово "хамство" 1 (один) раз. Вы, как попугай, уже раз 15. Почитайте, для разнообразия и пополнения словарного запаса:
http://словарь-синонимов.рф/


рвать на себе рубашку "вы, падлы, нас поссорить хотите !" и так далее,
то форум запросто может скатиться в перекрёстные потоки, хамить-то все умеют.
Я смотрю, у вас недурно выходит не только хамить, врать и передергивать тоже получается. Несколько неуклюже, но вы тренируйтесь.

Удивительно, что надо разъяснять такие вещи.
Сходите на Привоз, купите бычков и им разъясняйте. Они спорить не станут :)
 

ternokeys

.
Команда форума
Давайте попробуем обсудить задачу с точки зрения форума.
Допустим, текст разместил новичок, и никаких вопросов к его языку изложения не может быть в принципе (вдруг он не может иначе). Нормально, если кто-то из постоянных участников, понимая, что другие могут не понять текст, размещают в теме (ну или в сообщении, если это модератор) перевод. Всё, чаша весов уравновешена, уважение к автору со стороны сообщества уравновесилось уважением к сообществу (если не со стороны новичка, то со стороны того, кто ему помог).
если помощь будет вовремя оказана, а не после замечаний, а то пока отредактируешь вверху - тереть придёться ....

Второй вариант. Текст выкладывает постоянный участник, который обычно пишет по-русски, но по каким-то причинам в данный момент текст украинский (английский, белорусский, казахский - не суть). Кто-то нормальным тоном просит его сказать, а что там написано, он поясняет. Уважение взаимно и уравновешено. Всё нормально.
ключевое - "нормальным тоном" и без лишних комментариев и нравоучений
Появляется сообщение на другом языке, появляются вопросы "что за дела, тут все пишут по-русски". Звучит как претензия - и всё, ситуация срезана на пункте уважения сообщества к автору, дальше уже её развивать бесполезно, уважение к сообществу будет уже выглядеть заискиванием и оправданиями. Начинаются ответные претензии, и спор уже о чём угодно, только не о содержании текста.
Если мы среагируем на это как на раздражитель, и начнём решать проблему на этом уровне, мы получим не решение задачи, а другую крайность, да ещё и замешанную на нынешнем напряжении.
дались вам всем размышления о языках; к примеру где я живу - поверьте не так важен сам язык общения, как слова и поступки, русскую речь вполне реально услышать и без особой реакции окружающих, особенно после многочисленного переезда с востока страны , так же как и арабскую, английскую, французскую (это студенты "чорнобривці", некоторые и семьями уже обзавелись и детьми, и не комплексуют, что их не понимают) или к примеру люди лишенные дара речи - как их заставить общаться на общепонятном, а ведь приходят и обслуживаем
То есть, наша задача сейчас - не язык или мова, а что придумать, чтобы уважение было взаимным.
Что придумать, помогите решить.
вот и ответ
Боюсь, ничего тут не придумаешь. ....
ИМХО самое важное - уметь слушать и слышать. Этого в разной степени не хватает почти всем, и я не исключение.
ключевое - уважение взаимным, пока вроде небыло замечено что кто то намеренно использовал не общепринятный язык в общении, кроме отдельных фраз или цитат

если от себя что придумать: ... - есть замечания к конкретному сообщению?:
- если есть в голове настроенный "режим слушать и слышать" - добавляем просьбу-замечание-предложение как переделать, (вариант хороший, тем что другие будут видеть замечание и повторять не станут, если сдержаться)
- нажимаем пожаловаться и ждём реагирования модераторов (и не ожидаем моментального исправления) (вариант сложнее, жалоб может быть несколько - не заметят нажатий предыдущих)

То есть, наша задача сейчас - не язык или мова
выше с сообщении не просто так упомянул и выделил, о том что не о языках спор. Смотрите, Дима предложил
Еще шажок сделайте и поймете, о чем речь.
делаю следующий шаг
ставлю в хронологии:
我當然明白每個人都想說,在他們祖先的語言說話 - 讓所有的人將是一種明白。或者,也許我們會在所有出席理解的語言進行交流?
Когда редактировал первое сообщение (набирал перевод),клиенты отвлекали, поэтому делал долго и "китайского" сообщения еще не видел, текст на польском (тоже не родной) набрал вшутку, как ответ на картинки Димы (тоже вроде не родной и не общепонятный, но почемуто был использован и никто ведь не отреагировал - чё за речь?!)
Добавил в первом сообщении текст на русском
- - - Добавлено - - -
Dima-dziewięć jeden jeden, czytałem zdjęcia, dodawać tekst w języku rosyjskim
и получаю ответ, который считаю не имеет уже отношения к первому сообщению, поскольку цитировалось польский текст
Dima-dziewięć jeden jeden, czytałem zdjęcia, dodawać tekst w języku rosyjskim
Не нравится, когда в одной компании некто начинает говорить на не всем присутствующим понятной мове. Хамство это , шоб вы поняли.
Этой фразой горячий бурято-естонский парень с украинскими корнями Дима, наверно, хотел сказать спасибо за перевод, только получилось, что сказал словами "Николы Питерского ("Джентельмены удачи"), которые он произнёс до момента стука в дверь". и то что кому то или всем кажеться что обида за утиски по какомуто признаку - это совсем не так.
что вспомнилось по ситуации: училась со мной в школе девочка, её братья сестра и даже родители были хамы с большой буквы, позже девочка выросла, вышла замуж, сменила фамилию, но люди то помнят всё и когда в разговоре упоминают её или их, то называют так как есть. и ведь прекрасные, культурные и воспитанные они - просто фамилия Хам. а почему вспомнил? можно быть "хамом", но в то же время хорошим человеком, а можно стать хамом в чьих то глазах, сотря по ситуации
Хамство (неодобр.) — тип поведения человека, отличающийся резким, грубым и некооперативным способом общения. Понятие хамства достаточно размыто, и зависит от культурного уровня людей, вступивших в контакт. Одно и то же выражение может одним лицам показаться хамством, а другим — нет. Кроме того, хамство ситуативно, и отношение к фразе сильно зависит от сознательной или бессознательной установки человека.
вот ведь человек, вовремя определение из словаря выложил.
да, и потому что именно та фраза Дмитрия Святославовича, а совсем не замечание к первому сообщению, стали поводом для написания:
Перечить и спорить с Основателями и Важными людьми форума считаю невозможным, поэтому часть текста набрано в другой теме .
и все дальнейшие его обяснения всё равно несут смысл - "отдельное спасибо"
Справка - это тоже замечательно, и отдельное спасибо за перевод.
Когда то он бросил "минусовку": "....вперёд, не взирая..." воспользуюсь возможностью ответить теперь, - спасибо, пожелание принимаю, мне вперёд, а Вам -оставаться и работать.:hat:
оффтоп

В приличном обществе без нужды "шокать" - немного некультурно, следите за своей литературной речью, будьте так любезны
:at_a_loss:Звучит скорее как навязывание условий, Вы не находите?
рекомендация, на правах модератора, который пока не отстранён
скорее как рекомендацию Вам предложил
Возможно, и вы немного не то имели в виду, бывает у всех :yes:
возможно я не так понял, возможно Вы и правы нам друг друга не понять, а ссорить всех со всеми в планах не имею
Здесь одна из немногих оставшихся площадок, где мы можем нормально и доброжелательно общаться, разделяя на своих и чужих только по признакам профессионализма и порядочности и никаким иным, очень надеюсь все так и останется.
:yes::hat:

__
вижу просьба ещё не выполнена, может что мешает, или отзывы или решения нет. обойти разрешенный доступ не сложно - не интересно, не нажимаю, не мешаю.
Светлана, :rose: если будет необходимость срочность или важность, дайте знать - будет возможность, зайду (в адм.) помогу. Контакты у Вас есть (правда "красный" оператор может быть недоступен, иногда модем не ловит, симку в ноут вставляю, звоните на "синий").
Если номер поменяю, дам знать, а то мне необходимо скрыться на время - товарищ Bur деллофъ завёл кажись на меня smile114.gif
Так... в папочку -
:Laie_99:
 
Последнее редактирование:

Светлана

Специалист
Команда форума
если помощь будет вовремя оказана, а не после замечаний, а то пока отредактируешь вверху - тереть придёться ....
Конечно. Я ведь только моделировала варианты "норма/крайности".

- - - Добавлено - - -

тоже вроде не родной и не общепонятный, но почемуто был использован и никто ведь не отреагировал - чё за речь?!
Он пошутил, утрировав пример. Как и Вы, я польский текст поняла именно так.

- - - Добавлено - - -

вижу просьба ещё не выполнена, может что мешает, или отзывы или решения нет. обойти разрешенный доступ не сложно - не интересно, не нажимаю, не мешаю.
Светлана, если будет необходимость срочность или важность, дайте знать - будет возможность, зайду (в адм.) помогу. Контакты у Вас есть (правда "красный" оператор может быть недоступен, иногда модем не ловит, симку в ноут вставляю, звоните на "синий").
Хорошо. Мне кажется, нужно время. Я сниму права, чтобы не завешивать ситуацию в неопределённом положении. Но очень хочу создать ситуацию, когда этот вопрос снова возникнет и Вы вернётесь.
Вы правы по сути. Нам нужна эта встряска. Для неё не обязательно быть модератором, модерация - это функция, всё остальное он делает не как модератор, а как человек. Последнее снять с кого-то невозможно.
 

ternokeys

.
Команда форума
Он пошутил, утрировав пример. Как и Вы, я польский текст поняла именно так.
Мы с Вами понимаем, кто когда шутит - даже по скруглению точки в фразе, и на шутку ответил шуткой
набрал вшутку, как ответ на картинки Димы
, а вот дальше..., хотя, хватит слов, наверно

Я сниму права, ... Но очень хочу создать ситуацию, когда этот вопрос снова возникнет и Вы вернётесь.
Светлана, спасибо, теперь всё норм.
А вот ""создавать"" специально не надо, лучше пусть всё работает :JC_gimmefive:
 

dima

Специалист
Уважаемый dima сказал "я был неправ" - замечательно, человек сразу же поправился.
Чтож, напишу в этой теме, как же она мне не нравится, дал себе правило подождать дней несколько, не писать ничего тут, почему то вину чувствую свою, меня самого порой переводить надо:) ну тут не надо меня копировать, (из вредности цитирую), не надо меня приводить в пример, я абсолютно ровный человек без экстремистких настроений, только что Волгоград послал тоже очень ровно с разьяснениями. куда и почему его пошлют конкуренты (очередной диспечер пытается отхапать проценты за то, что крутой раскрученный сайт у него, и за находку мастера спрашивают), в жизни, кто меня знает, подтвердит, разве что чутка заумный, я почему то думаю. что спичку зажег я, абсолютно того не желая.. так вот, что фигней маетесь? дождетесь, форумчане, что я сорвусь.. и узнаете злобного Димку)) Игорь, что произошло? зачем? если я, то... а что я сделаю то))
лучше так. непонятно
Что творится? Правила написания? так форум был изначально русскоязычным, я своей жене включил Кохання, ничерта не поняла, хотя я понял все. тут как то мягче надо, ежли мастер, то заслуживаешь уважения, и на каком ты языке говоришь, сумей объяснить другим.. а как донести.. блин..
 
Последнее редактирование:

Bragin-911

Специалист
Этой фразой горячий бурято-естонский парень с украинскими корнями
Игорь, а может хватит? Помимо прочих невыносимых недостатков, долготерпением не отличаюсь. Предположим, мое ИМХО глубоко задело и очень хочется задеть в ответ. Поздравляю, персонально у вас получилось - для меня эта фраза звучит оскорбительно, как и горка предшествующих. Отвечать в том же духе пока не буду, памятуя еще недавно нормальные отношения.
 

dima

Специалист
Дима, а может не стоит?, Игорь, Вам тоже, возьмите брейк на пару дней
 

ternokeys

.
Команда форума
Dima, простите, но не ответить невозможно

Отвечать в том же духе пока не буду, памятуя еще недавно нормальные отношения.
Дима, :yes:
нормальные отношения тем и хороши, что дают возможность разобраться и сказать правильные слова, которые не доведут до ругани, но и в тоже время раскроют точку зрения и есть возможность понять друг друга.
если б цель стояла задеть по серёзному, то совсем по другому бы писал - начитался Ваших реакций :aspoilere:, :-[знаю Вас, пусть и немного.

а так, как и обещал - на связь вышел во вторник.

Всем хорошей работообильной недели :drink:
 

Bragin-911

Специалист
если б цель стояла задеть по серёзному, то совсем по другому бы писал - начитался Ваших реакций , знаю Вас, пусть и немного.
Не берусь судить, стояла иль нет, задеть получилось. Насчет "знаю" - непохоже. Бо те, кто вправду знает, в моих словах двойного дна не ищет.
 
Сверху Снизу