Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Металлы, применяемые при изготовлении замков... Кто что знает? - Страница 2
Страница 2 из 3 Первая 1 2 3 Последняя
  1. #21
    Информация

    Специалист
    блин. ригели..
    у меня противосъемы в голове

    пардон

  2. #22
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Nox Посмотреть сообщение
    Все пункты, кроме дорогого оборудования, можно оспорить
    Оспорить можно,безусловно. И весьма убедительно.
    Просто на предприятиях ,как правило,их оспаривать неохота никому. Во всяком случае без крайней необходимости.

  3. Спасибо Павел А благодарит за это сообщение
  4. #23
    Информация

    Член МАСОД
    Если набрать в Яндексе "отжим двери" (или что-нибудь подобное), то получим мешок фото. И на этих фото деформировано все что угодно, но не ригели. Как мне кажется, дело не в прочности как таковой, а в сумме явлений, где ригели показывают себя хорошо. Можно ли сделать прочнее? А то. Но зачем?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от кккккк Посмотреть сообщение
    Насколько знаю,не допускается применение неогнестойких и не термостойких материалов (пластмассы) в конструкции механизма дверного замка.
    Почему? - Применяйте сколько влезет.
    У замков для противопожарных дверей наверное какие-то требования есть.

    Цитата Сообщение от кккккк Посмотреть сообщение
    Лет 20 назад было полно сувальдников с пластиковым блоком направляющих. Сейчас такие не выпускают.
    В любой Моттуре.

  5. Спасибо Светлана, Павел А благодарит за это сообщение
    Полезное Павел А считает сообщение полезным
  6. #24
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Dr_Bormental Посмотреть сообщение
    В любой Моттуре.
    +1

  7. #25
    Информация

    Специалист
    Зато классно гнется сам хвостовик.
    Сделано у сапфира того же-они в корпусе подлиннее-но баксет большой и все такое.
    Или слишком тонкие ригеля под 90 и в зазор проходят,как у САМов
    Хвостовик особенно усиливать -места нет.
    Единственное-можно лотя бы один нижний ригель сделать длиммый-хоть на весь корпус,хоть вообще насквозь.

  8. Спасибо Павел А благодарит за это сообщение
    Полезное Павел А считает сообщение полезным
  9. #26
    Информация

    Член МАСОД
    Тут, по сравнению с мелким ПроСамом нравится Бода, с которой все началось с квадратным ригелем, часть ригеля в замке и продуманная ответка.. но ценник
    Аварийное вскрытие, ремонт и установка замков в Находке (http://key25.ru)

  10. #27
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Nox Посмотреть сообщение
    Про сварку не понял - к чему варить и что будет прочнее?
    При боковой нагрузке могут отломиться ригеля т.к. часто крепление - клепка.

    Цитата Сообщение от Nox Посмотреть сообщение
    при взломе ригель защемлен с обеих сторон.
    Ну не совсем "защемлен":
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема ригеля.png 
Просмотров:	50 
Размер:	14.8 Кб 
ID:	18685
    А хотелось бы как-то так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема ригеля 2.jpg 
Просмотров:	50 
Размер:	26.0 Кб 
ID:	18687
    (Стрелочку левую чуть не туда прилепил, вообще - стрелочки - упростил)

    - - - Добавлено - - -
    Цитата Сообщение от Dr_Bormental Посмотреть сообщение
    дело не в прочности как таковой, а в сумме явлений, где ригели показывают себя хорошо
    т.е. - картинка №2. Меня "мучает" вопрос - почему мало делают так? Гардиан отвечает что-то вроде - "уменьшаем ширину замка т.к. там начнется первое ребро жесткости..."

  11. Полезное Светлана считает сообщение полезным
  12. #28
    Информация

    нет
    Цитата Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
    При боковой нагрузке могут отломиться ригеля т.к. часто крепление - клепка.
    Могут или ломаются?
    В большинстве случаев происходит изгиб пластины засова (хвостовика), как наиболее слабого места. Приварить ригель - не проблема, главное - не деформировать деталь.

  13. #29
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Nox Посмотреть сообщение
    главное - не деформировать деталь
    - подозреваю - в этом и дело. Нужна технология сварки (и аппарат) при которой деталь сохранит геометрию и не станет затирать.
    Цитата Сообщение от Nox Посмотреть сообщение
    Могут или ломаются
    ну если не давить - не ломаются, а так в инете есть фото вывернутых из хвостовика ригелей. Когда хвостовик дефформируется - могут посыпаться и ригеля. Клепка выходит из хвостовика - как пуговица из.. одежды Хотя - может одна заклепка с торца и удержит ригель при повороте? По любому - при обваре - лучше. Или при защемлении хвостовика в ригеле (с обваром )

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Nox Посмотреть сообщение
    Ригели - Ст20 + гальваника
    В принципе возможно и 09г2с? Как думаете?

  14. #30
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
    В принципе возможно и 09г2с? Как думаете?
    Предлагаю погнуть ломик другим ломиком)) сталь а3
    Целесообразность в чем?
    уже и так и так написали

    - - - Добавлено - - -

    Толщина ригеля в современных замках и так уже избыточна, никто его не перепиливает, кроме оф служб, а вот собрание кучи толстых ригелей в одном месте ослабляет конструкцию на излом в этом месте при толщинах металлов вокруг (корпус замка, толщина стенки рамы и т.д.), не забываем хвостовик, он самый тонкий в этой куче металла
    Аварийное вскрытие, ремонт и установка замков в Находке (http://key25.ru)

  15. Полезное valeh считает сообщение полезным
  16. #31
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от dima Посмотреть сообщение
    Целесообразность в чем?
    Критика - есть, а где "предложение"?


    Цитата Сообщение от dima Посмотреть сообщение
    Толщина ригеля в современных замках и так уже избыточна
    Я давно подозревал, что 3 ригеля Ф16 мм - достаточно. Главное - чтобы они частично оставались в теле замка и была организована опорная площадка для их опирания в корпус и на конструкцию рамы двери.

    Цитата Сообщение от dima Посмотреть сообщение
    а вот собрание кучи толстых ригелей в одном месте ослабляет конструкцию на излом
    Конструкцию чего? Ригеля, рамы, полотна, крепления какого-то?

  17. #32
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
    а где "предложение"?
    Я замки не делаю, и уж точно не руковожу потребительским спросом, который говорит, чем больше толстых никелированных штырей, тем лучше..

    - - - Добавлено - - -

    Знаете, за что уважают слесарей старой закалки? за то что видят слабое место в конструкции, делают по уму и не ведутся на маркетинг)) вот и все, спасибо Бате за начальную школу слесаря
    сейчас такому не учат, сплошь маркетологи да управленцы

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
    и была организована опорная площадка для их опирания в корпус и на конструкцию рамы двери.
    И жесткость рядом с замком, и рама рядом со стеной, чтоб не отжималась конструкция
    еще есть советы)) но разве их возможно воплотить) я если ставлю дверь, то учитываю эти моменты, а если на замер приехал, дверь собрал, поставил, то пусть нервно курят отжимщики, двери недешевые, ну так и я не хрен с горы, репутацией дорожу..
    Недавно в поездке по Москве в Ключ Сервисе сфотографировал ригельную систему нормального сейфа, правда Америкоса комиссионного, вот там докопаться не до чего было, только изучать, а цена для такого сейфа занижена, вот так и должно быть.
    ИМХО
    Последний раз редактировалось dima; 14.04.2016 в 12:47.
    Аварийное вскрытие, ремонт и установка замков в Находке (http://key25.ru)

  18. Спасибо Павел А благодарит за это сообщение
    Полезное Светлана, Павел А считает сообщение полезным
  19. #33
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от кккккк Посмотреть сообщение
    Единственное-можно лотя бы один нижний ригель сделать длиммый-хоть на весь корпус,хоть вообще насквозь.
    Класс,.
    Цитата Сообщение от dima Посмотреть сообщение
    и рама рядом со стеной, чтоб не отжималась конструкция
    Шов между рамой и проемом, конечно, нужно зачеканить плотным цементным раствором от М150 и с какой-нибудь полимерной добавкой (хотя бы районе замков, петель и прочих "важных" мест).

  20. #34
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
    лавное - чтобы они частично оставались в теле замка и была организована опорная площадка для их опирания в корпус и на конструкцию рамы двери.
    барьер-каре и подобные с прямоугольным моноригелем, к примеру

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от dima Посмотреть сообщение
    И жесткость рядом с замком
    горизонтальная )


    Цитата Сообщение от dima Посмотреть сообщение
    и рама рядом со стеной
    из уголка на угол )

  21. Спасибо Павел А благодарит за это сообщение
    Полезное Павел А считает сообщение полезным
  22. #35
    Информация

    Специалист
    Вот последнее время преследует меня одна мысль,которую сформулировать не могу.
    Как то из всех практически конструкций выжато все,что можно выжать.и дальнейшее совершенствование возможно только при появлении каких то принципиально новых опций.
    Фактически все изделия разных фирм-одно изделие в версиях НОРМАЛЬНОЕ КАЧЕСТВО и ПОНИЖЕННОЕ КАЧЕСТВО (ДЕШЕВКА).
    Что это-глобализация,маркетинг,оптимизация-не знаю.
    Но оригинальные конструкции не востребованы и их производители-или художники,или заведомо банкроты.
    замки разных марок-один и тот же замок
    телевизоры разных марок-это один и тот же телевизор
    стиральные машины разных марок-это одна и та же машина
    автомобили разных марок-это один и тот же (в своем классе,естественно.
    Список бесконечен.
    Вернее не бесконечен,а равен ассортименту Ашана.Где есть все,что есть вообще.
    Различия-не принципиальны-они в дизайне.размерах,комплектации-не более того.
    Вот так как то.

    Видимо создание чего то принципиально лучшего экономически невозможно. Это уже эксклюзив,штучная штучка,работа художника,мастера... Это-НЕ ТОВАР!
    И то,что мы обсуждаем-конструктор знает. Или уже давно забыл.И задача современного производителя-выпуск ПРОДАВАЕМОГО изделия.

  23. Полезное Светлана считает сообщение полезным
  24. #36
    Информация

    нет
    Цитата Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
    а где "предложение"
    Очередной "дабл-...". Для тех, кто знает толк в извращениях
    Защита замка и ответной части от деформации при отжиме: блок с ригелями устанавливается между замком и торцом двери, в замковую стойку вваривается ответная часть:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	rb-sh.jpg 
Просмотров:	70 
Размер:	90.0 Кб 
ID:	18713

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	rb1.jpg 
Просмотров:	73 
Размер:	68.4 Кб 
ID:	18714

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	rb2.jpg 
Просмотров:	67 
Размер:	41.0 Кб 
ID:	18715

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	rb3.jpg 
Просмотров:	108 
Размер:	62.0 Кб 
ID:	18716

  25. Спасибо Светлана, Павел А благодарит за это сообщение
    Полезное Павел А считает сообщение полезным
  26. #37
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от кккккк Посмотреть сообщение
    И то,что мы обсуждаем-конструктор знает. Или уже давно забыл
    Очень правильно, прочнист давно все просчитал.
    Только на рынке в основном замки с минимальным "защемлением" ригилей в теле замка. А большинство людей не знает в чем разница между различными замками с различной глубиной "защемления" - они просто видят замок и на этом все умственное усилие оканчивается.
    А разница в стоимости замка с ригелем 40 мм. и ригелем 60 мм - это стоимость 20 мм ригеля + 20 мм металла корпуса замка - т.е. несколько процентов от стоимости изделия. Но почему выпускают - попроще??? Думаю - потому что проще и потому что потребителю - это все безразлично.


    Цитата Сообщение от Nox Посмотреть сообщение
    Очередной "дабл-..."
    Какая прелесть!
    Только технологически - ох, и себестоимость - ох... (токарка + материалы соответствующие, но если пыль попадет или абразив какой...), но красивая мысль.
    Обдумывал что-то похожее, но попроще.
    И тоже думал как использовать существующие слабые замки и усилить их.

  27. #38
    Информация

    Специалист
    я бы добавил увеличение межосевого расстояния ригелей. При диаметре 16-18 и межосевом 37, имхо, очень плотненько, Если разнести ригели еще, хотя бы на 15-20 мм друг от друга, насколько надежнее запирание бы стало

  28. #39
    Информация

    Увлекающийся
    А кто что думает о немагнитных сплавах в конструкции корпуса и ригелей, те же КЭМЗ, толщина корпуса от 2 до 5 мм, немагнитится. Можно ли цветными сплавами заменить сталь? Учитывая что заменяют её вероятно для удешевления в основном. Или всему что не магнитится место в забвении? Кроме цилиндров, которые тоже как могут защищают сталью.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	post-1-1321979207.jpg 
Просмотров:	56 
Размер:	54.7 Кб 
ID:	18751

  29. #40
    Информация

    Член МАСОД
    Антимагнитный замок из цветмета!Во какие раньше паспорта были! Сколько ответственных! Не сегодняшние подделки!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20160418_144731~2.jpg 
Просмотров:	105 
Размер:	121.4 Кб 
ID:	18755   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20160418_144713~2~2.jpg 
Просмотров:	100 
Размер:	85.9 Кб 
ID:	18756   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20160418_144635~2.jpg 
Просмотров:	108 
Размер:	119.3 Кб 
ID:	18757  

  30. Спасибо Светлана, ternokeys, Александр Анатольевич благодарит за это сообщение
Страница 2 из 3 Первая 1 2 3 Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 27.02.2016, 22:22

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход